CRM-система для УК и ТСЖ

Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 853
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 224 раза

Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД

#11 Сообщение morskaya35-6 » 01 мар 2019, 16:45

АРоманов писал(а):Источник цитаты Есть документы, признающие легитимность голосования застройщиком по таким объектам недвижимости?
Я то лично знаю два варианта объяснения:
1) делают фиктивный акт передачи от застройщика самому себе или третьему лиц чисто для голосования. Фиктивный - это так как оформление ПС застройщика своих помещений не подразумевает составление акта.
2) Голосование застройщиком без всяких актов, на основании того, что застройщик в будущем оформит право собственности на себя в любом случае Это произойдет хоть и позже собрания, но лишь подтверждает ПС застройщика возникшее у него на основании того ,что он создал эти объекты.

Документы прошу для себя, а не для того, чтобы поспорить. Можно в личку


Есть пример, когда застройщик сначала провёл на себя акты передачи самому себе, потом зарегистрировал их в Росреестре и проголосавал этими метрами в последние два-три дня собрания. Если бы Росреестр его подвёл по срокам, он бы голосовал по актам, тут можно даже не сомневаться. И если РР ему зарегистрировал собственность, то я не знаю, почему он не мог бы голосовать по актам в рамках одного года с момента получения разрешения на ввод?

Честно говоря, я даже не знаю, какие документы тут вам нужны, чтобы легитимизировать это, потому что главный документ - это Конституция РФ, которая прописывает про частную собсвтенность. Тут скорее нужны документы, которые бы делегитимизировали такое специальным образом.

Но! Речь идет только о реально непроданных помещениях. Делать так со всеми помещениями, которые ещё не переданы, но на которые зареганы ДДУ, конечно же нельзя.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:
Игры разума писал(а):Источник цитаты Исключить из них площади не имеющие де юре собственников, Вы не можете.


Частично можем, разрешение на ввод в эксплуатацию и проектная декларация содержат перечень нежилых помещений, которые находятся в общем имуществе.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1184
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 672 раза

Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД

#12 Сообщение АРоманов » 01 мар 2019, 17:30

morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты Есть пример, когда застройщик сначала провёл на себя акты передачи самому себе, потом зарегистрировал их в Росреестре и проголосавал этими метрами в последние два-три дня собрания.

morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты Честно говоря, я даже не знаю, какие документы тут вам нужны,

Вот и хочу понять какие акты-то, как выглядели?
Регистрация ПС на свои непроданные помещения застройщиком не подразумевает вообще никаких актов. То есть для нормального течения их не делают.
Если же сделали специально для голосования, то что в них написали. Совсем тупой документ, типа передаю сам себе, или же все таки привязались к чему нибудь и хоть как то обосновали.

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 853
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 224 раза

Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД

#13 Сообщение morskaya35-6 » 01 мар 2019, 18:39

АРоманов писал(а):Источник цитаты Регистрация ПС на свои непроданные помещения застройщиком не подразумевает вообще никаких актов. То есть для нормального течения их не делают.


А на основании чего РР внесёт запись о регистрации? По крайней мере в выписках ЕГРН, на сколько я помню, основанием по их помещениям был акт.

АРоманов писал(а):Источник цитаты Совсем тупой документ, типа передаю сам себе, или же все таки привязались к чему нибудь и хоть как то обосновали.


Я самих актов не видел, т.к. имел дело уже с зарегистрированной собственностью. Но что вас удивляет в таком тупом документе? У меня, например, есть приказ, в котором я сам себе приказываю вступить в должность ПТСЖ. И этот приказ на полном серьезе во многих местах требуют.

Если вас очень это интересует, то до сих пор ещё не все помещения распроданы застройщиком и есть несколько помещений из той самой залповой регистрации, когда было зарегано более 120 помещений. Я могу заказать через ФГИС выписку на одно из них. Или сами можете заказать - скажу вам кадастровый номер.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1659
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 553 раза

Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД

#14 Сообщение Andrey_S » 02 мар 2019, 15:59

morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты По-моему, коллега, вы тут мешаете в кучу очень много разных понятий. Квартира может быть:
1) Не передана по акту никому. Например, застройщик ещё не успел её предъявить или участник долевого строительства не принял квартиру. А равно и если застройщик не успел её продать, но и не передал её самому себе.
2) Передана по акту участнику долевого строительства, но не иметь зарегистрированного права собственности.
3) Передана по акту участнику долевого строительства, и иметь зарегистрированные права, а также сюда попадает случай дальнейшей продажи квартиры кому угодно.
4) Передана по акту застройщиком самому себе. Сюда попадают непроданные квартиры, которые застройщик собирается регистрировать в Росреестре.
5) Передана по акту застройщиком самому себе, и иметь зарегистрированное за застройщиком право собственности.

Внесу несколько поправок (по своему опыту).
Срок окончания долевого строительства фиксируется документом - разрешением на ввод в эксплуатацию объекта капитального строительства (всего МКД).
К этому времени уже выполнен кадастровый обмер дома и всех помещений в нем и, со дня получения разрешения на ввод, происходят принципиальные правовые изменения плюс начинается отсчет отслеживаемых региональными властями сроков передачи помещений дольщикам:
- запрещается заключение новых ДДУ и далее все "нераспроданные" помещения продаются уже по обычным договорам купли-продажи (аналогично продажам на вторичном рынке);
- стартует процесс передачи помещений дольщикам по действующим ДДУ (заключенным до получения разрешения на ввод) - то есть та самая передача по актам от застройщика дольщику (до получения разрешения на ввод передачи невозможны);
- с этого же времени застройщик заключает срочный договор управления домом от своего имени (не требующий решения ОСС).
Этот процесс не является бесконечным - его сроки жестко определены и отслеживаются специальным органом власти субъекта РФ (у нас - областной департамент строительства).

К окончанию периода передачи (который покрывается сроком действия договора управления, заключенным от имени застройщика):
- если дольщик не явился за получением акта и не выставил встречных претензий - помещение передается дольщику по акту, оформленному застройщиком в одностороннем порядке;
- на оставшиеся нераспроданными квартиры права собственности регистрируются застройщиком на себя (т.е. к окончанию периода передачи застройщик уже является полноправным собственником всех непроданных квартир).
Обязанность по госрегистрации прав на помещения, переданные в обычном порядке по нормальным актам лежит на бывших дольщиках (у нас даже практикуется вместе с актом подписывать обязательство зарегистрировать права собственности в двухнедельный срок, и по наблюдениям подавляющее большинство такое обязательство соблюдает).

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 853
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 224 раза

Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД

#15 Сообщение morskaya35-6 » 02 мар 2019, 22:56

Всё так, кроме этого:
Andrey_S писал(а):Источник цитаты Обязанность по госрегистрации прав на помещения, переданные в обычном порядке по нормальным актам лежит на бывших дольщиках (у нас даже практикуется вместе с актом подписывать обязательство зарегистрировать права собственности в двухнедельный срок, и по наблюдениям подавляющее большинство такое обязательство соблюдает).


Такой обязанности нету. Более того, тем, у кого оформлена ипотека, это за две недели уж точно не успеть. Там кучу документов нужно, оценки, страховки и т.п. чтобы закладную оформить.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1659
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 553 раза

Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД

#16 Сообщение Andrey_S » 03 мар 2019, 09:32

morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты Такой обязанности нету.

Про двухнедельный срок? - да, этого нет в нормах законов. Но и незаконным не является - это сложившаяся у нас практика. Так лучше всем - и Росреестру, и к застройщику меньше вопросов в будущем, да в общем и собственникам, т.к. при активном участии застройщика в период сдачи дома быстро решаются все накладки.
morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты Более того, тем, у кого оформлена ипотека, это за две недели уж точно не успеть. Там кучу документов нужно, оценки, страховки и т.п. чтобы закладную оформить.

Не очень понимаю о чем речь. Ипотека оформляется при заключении ДДУ, а не при передаче готового помещения по акту (фактическом исполнении обязательств по ДДУ). К моменту передачи помещения ипотека у дольщика априорно не только оформлена, но и сумма перечислена застройщику.

Юрий М
Бывалый
Сообщений: 418
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 16:59
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 78 раза

Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД

#17 Сообщение Юрий М » 03 мар 2019, 15:51

Саныч писал(а):Источник цитаты 1. Если в У Вас именно "тех паспорт", то он с 2013 года утратил силу как документ который что либо может подтверждать.

С чего это вдруг тех паспорт утратил силу, речь идёт о ОСС, а не о сделках с недвижимостью, и то...
В ЖК РФ все четко написано, остальное всё от лукавого.
Если не удалось найти собственника от этого общая площадь не уменьшается.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 537 раза

Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД

#18 Сообщение Саныч » 04 мар 2019, 09:21

Юрий М писал(а):
Саныч писал(а):Источник цитаты 1. Если в У Вас именно "тех паспорт", то он с 2013 года утратил силу как документ который что либо может подтверждать.

С чего это вдруг тех паспорт утратил силу, речь идёт о ОСС, а не о сделках с недвижимостью, и то...

С закона о кадастровой деятельности который начал действовать с 01 января 2013 года и его положения с 2017 года перекочевали в ФЗ "Гос регистрации недвижимости". На форуме про это было много.
Не говоря о том, что во времена составления тех паспорта (если это не 2005-2013) балконы входили в площадь квартир,хотя
Юрий М писал(а):В ЖК РФ все четко написано

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1659
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 553 раза

Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД

#19 Сообщение Andrey_S » 04 мар 2019, 13:34

Саныч писал(а):Источник цитаты С закона о кадастровой деятельности который начал действовать с 01 января 2013 года и его положения с 2017 года перекочевали в ФЗ "Гос регистрации недвижимости". На форуме про это было много.

Часть помещений может не состоять на кадастровом учете (если данные о ранее учтенных помещениях по техническим ошибкам не попали в ГКН), по части помещений могут быть ошибки в данных об общей площади.
И то, и другое успешно лечится обращением в Росреестр

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 853
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 224 раза

Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД

#20 Сообщение morskaya35-6 » 04 мар 2019, 14:25

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Не очень понимаю о чем речь. Ипотека оформляется при заключении ДДУ, а не при передаче готового помещения по акту (фактическом исполнении обязательств по ДДУ). К моменту передачи помещения ипотека у дольщика априорно не только оформлена, но и сумма перечислена застройщику.


Вот именно, что ипотека оформлена на ДДУ, а в общем случае ипотека - это кредит под залог недвижимости. ДДУ не является недвижимостью, до регистрации собственности на квартиру обременение регистрируется на участок, на котором строится МКД. После получения квартиры банк требует зарегистрировать собственность на квартиру и наложить на неё обременение, что она находится в ипотеке. Если вы хотя бы раз получали выписки из ЕГРН на свой дом, то могли бы видеть эти сведения прямо в выписке ЕГРН.

Так вот регистрация собственности в случае с ипотекой несколько более сложная процедура и требует дополнительных шагов по получению оценки стоимости квартиры, страхованию её и т.п. Сам подробностей не знаю, т.к. свои ипотеку успел выплатить до получения ключей.

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Но и незаконным не является - это сложившаяся у нас практика.


Не понял, что не является незаконным? Требование в двухнедельный срок зарегистрировать собственность? Ну если я потребую от вас больше не писать такую ерунду на форуме, то это требование тоже не будет незаконным ) Просто оно будет, как бы это сказать... объектом, которому можно придавать вращение, осью которого будет чей-либо мужской половой орган.


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей