CRM-система для УК и ТСЖ

Вопрос по оспариванию первичной регистрации права Нежилых помещений.

Сообщение
Автор
talon
Бывалый
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 21:38
Благодарил (а): 39 раза
Поблагодарили: 52 раза

Вопрос по оспариванию первичной регистрации права Нежилых помещений.

#1 Сообщение talon » 01 фев 2019, 17:44

ситуация такая:

Согласно первоначальной проектной документации от 17.08.2012 года в доме есть цокольный этаж называемый, техническое подполье, его площадь должна была составлять 1346,8 м2, согласно этой же проектной документации техническое подполье должно входить в состав общего имущества всех дольщиков.

4 февраля 2015 года застройщиком было внесено изменение №14 в проектную декларацию, было изменено количество и площади встроенных нежилых помещений до 4 штук:
-314,1 м2 ; -151,13 м2; -82,92 м2 (2 офисных помещения)

4 февраля 2015 года застройщиком было внесено еще одно изменение №16 в проектную декларацию, путем уменьшения площади технического подполья до 1294,42. Тем самым уменьшили площадь общего имущества на 52,38 м2 и изменили площади нежилых офисных и административных помещений, добавив еще одно. Площади пяти помещений составили, как
-315,88 м2; -151,13 м2; -42,42 м2; -40,50 м2; -50,60 м2. Общая площадь 600,53 (449,40+151,3) м2

Однако после сдачи дома 29.03.2015 в разрешении на ввод в эксплуатацию вместо запланированной проектной документацией 600,53, фигурирует общая площадь встроенно-пристроенных и административных зданий, как 662,45 (511,32+151,13) м2

В дальнейшем застройщик оформил в собственность два нежилых помещения площадями 50,6 м2, кадастровый номер (согласно внесенным изменениям в проектную документацию от 4.02.2015) и 62,7 м2, кадастровый номер – данное помещение не было внесено в проектную документацию на этапе строительства. Итого 6 встроенно\пристроенных помещений. Хотя по проектной должно быть 5.

В итоге в одном помещении до сдачи успели сделать отдельный вход, во втором не успели.

Никакие внутренние и наружные инженерные коммуникации к этим помещениям не подвели.

Застройщик банкрот. Рег действия на помещения приостановили. Вроде как в пользу государства планируют обратить за долги по налогам.

Реем мысль оспорить первичную регистрацию права. Имеются на руках какие никакие проекты рабочие и исполнительные по инженерным внутренним сетям от застройщика, эти помещения там не фигурируют, не запланированы никаким образом. Дом высотный имеется пожарная сигнализация.

Вентиляция и пожарка на помещения также не запланированы.

Я порылся, так понимаю

Согласно п.7 ст.52 Градостроительного Кодекса РФ: «Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти»

Согласно приказу №624 от 30 декабря 2009 года, министерства регионального развития Российской Федерации разделу III, работами по строительству, реконструкции и капительному ремонту являются устройства внутренних инженерных систем, таких как: систем водопровода, канализации, отопления, электроснабжения, электрических и иных систем жизнеобеспечения зданий и сооружений (противопожарных систем), вентиляции и кондиционирования, устройства наружных сетей канализации, устройство бетонных и монолитных конструкций.

То есть, после утверждения новой проектной документации застройщик, должен был согласно п.15 ст.48 Градостроительного Кодекса РФ, провести экспертизу, в случае если эти изменения затрагивают целостность и безопасность сооружения. Причем организации готовящие проект и проводящие экспертизу - разные должны быть.

Таким образом проект новых встроенно-пристроенных помещения должны были пройти экспертизу на соответствие пожарных и иных норм и правил, влияющих на безопасность здания. На предмет обустройства отдельных входов, внутренних и наружных инженерных систем.

В каком направлении нам копать. Где запрашивать заключения экспертиз и окончательный проект если он проводился.

Если же мы запросим - нам ответят что не проводился. то какие наши дальнейшие действия?!

Вообщем буду признателен умным мыслям. Вдруг кто сталкивался с таким.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 548 раза

Вопрос по оспариванию первичной регистрации права Нежилых помещений.

#2 Сообщение Саныч » 01 фев 2019, 18:07

talon писал(а):ситуация такая:

А Вы в этой ситуации кто? И в чем Ваш интерес... В том числе правовой...
Кредитор в рамках банкроства?
Или просто третье лицо за пределами дела, УК которая имеет протокол, чтобы от имени жителей чего-то оспаривать?
Ситуация с возвращением в общую собственность нежилья на форуме обсуждалась. viewtopic.php?t=7571&start=20
И не только в этой теме.
talon писал(а):Застройщик банкрот. Рег действия на помещения приостановили. Вроде как в пользу государства планируют обратить за долги по налогам.

Застройщик кроме государства должен НУ ОООЧЕНЬ МНОГО КОМУ. И если он уходит в крутое пике, то к этому уже готовятся заинтересованные стороны. И если это банкроство захотят "направить в правильное русло" хоть на стороне должника, хоть на стороне отдельного кредитора (группы кредиторов), то налоги будут гасить, потому что "провернуть" все четко с постоянным оспариванием со стороны налоговой не получится.
talon писал(а):Реем мысль оспорить первичную регистрацию права.

И куда (общую или арбитраж) и к кому (ответчик кто?) вы подать хотите? Все споры должны рассматриваться в рамках дела о банкротстве.
Ничего вы не спланируете.В банкротстве действует "свое право". Тем более что "заинтересованные лица" будут явно против.
Вам бы юриста найти которые сильно в банкростве шарит.. который Вам в самых общих словах сможет чего то нарисовать после того как хотя бы сайту арбитража покопается.

talon
Бывалый
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 21:38
Благодарил (а): 39 раза
Поблагодарили: 52 раза

Вопрос по оспариванию первичной регистрации права Нежилых помещений.

#3 Сообщение talon » 01 фев 2019, 18:14

мы тсж, от председателя как собственника будем действовать.
интерес - восстановить площадь общедомового имущества. Если не было согласования и экспертизы проекта с изменениями, согласно проектной документации. Это считай нарушение градостроительного кодекса.
отсюда пытаемся понять где все эти документы найти.
Самый главный вопрос куда обращаться за ними. Дальше уже будем думать и искать возможно юриста.
Без собранных документов соваться пока смысла не имеет.

den_graf
Бывалый
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 19:08
Благодарил (а): 25 раза
Поблагодарили: 184 раза

Вопрос по оспариванию первичной регистрации права Нежилых помещений.

#4 Сообщение den_graf » 02 фев 2019, 15:45

talon писал(а):мы тсж, от председателя как собственника будем действовать.
интерес - восстановить площадь общедомового имущества. Если не было согласования и экспертизы проекта с изменениями, согласно проектной документации. Это считай нарушение градостроительного кодекса.
отсюда пытаемся понять где все эти документы найти.
Самый главный вопрос куда обращаться за ними. Дальше уже будем думать и искать возможно юриста.
Без собранных документов соваться пока смысла не имеет.


мысли у вас правильные
вот вам в помощь решения РС и АС по данным спорам:
РС 1 инстанция--отказала---по таким требованиям:
https://sovetsky--riz.sudrf.ru/modules. ... id=2748804

РС 1 инстанция---отказала по ДРУГИМ требованиям;
https://sovetsky--riz.sudrf.ru/modules. ... id=5883635
АРС 2 инстанция--и только в апеляции ---реш 1 инстанции отменили и иск удовлетворили:
https://oblsud--riz.sudrf.ru/modules.ph ... _id=227464
Кассация--отказа https://oblsud--riz.sudrf.ru/modules.ph ... %E9%F2%E8#


АС ..каточка дела----в АС с первого раза удовлетворили:
http://kad.arbitr.ru/Card/e84e8832-141c ... cf91439a07
реш 1 http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e84e88 ... shenie.pdf
реш (допол) http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e84e88 ... olnitelnoe).pdf

Верховный http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e84e88 ... elenie.pdf

Отправлено спустя 21 минуты 1 секунду:
talon писал(а):... Это считай нарушение градостроительного кодекса.
отсюда пытаемся понять где все эти документы найти.
Самый главный вопрос куда обращаться за ними. Дальше уже будем думать и искать возможно юриста.
Без собранных документов соваться пока смысла не имеет.


Запросы до суда:
А) Управление кап строительства города...или в МВЦ из архивных сведений :
1) разрешение на строительство по объекту р....расположенного по адресу: ....
2) разрешение на ввод объекта в эксплуатацию по объекту ....расположенного по адресу: ...
3) дать информацию с какими показателями были введено здание в эксплуатацию, в том числе этажность

Б) Главного управления архитектуры и градостроительства области:
1) выписку из дела--и были ли утв изменения положительное заключение государственной экспертизы проектной документации по объекту

В) Гос инспекцию строительного надзора:
1) дело по строительству объекта по адресу
2) ! справку ТЭП (тех экон показ) на здание, о характеристиках здания при вводе в эксплуатацию
3) ! Заключение о готовности объекта в эксплуатацию при вводе в эксплуатацию

Г) Росреестр или кадастр:
1) кадастровые дела на спорные помещения
2) !! право устанавливающие документы на первого участника строительства, кто первый зарегистрировал право собственности в здании
3) !! акт распределения помещений в здании ( из которого можно отчасти понять..было ли спорное помещение указано застройщиком при вводе дома в эксплуатацию)

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 548 раза

Вопрос по оспариванию первичной регистрации права Нежилых помещений.

#5 Сообщение Саныч » 04 фев 2019, 12:55

den_graf писал(а):вот вам в помощь решения РС и АС по данным спорам:

Практика интересная.
Но в банкростве это будет воспринято судьей совсем по другому. Все участники процесса (та же налоговая) не поймут желание некого третьего лица - даже не кредитора (!), сильно уменьшить им "конкурсную массу".
Потому что при банкростве застройщиков - дольщиков собственников ЖИЛЬЯ государство защищает, а вот дольщиков владельцев недвижимости - не очень (они под барабанную дробь уходят на@й, в смысле в третью очередь кредиторов).
Надо понимать, что именно нежилье представляет собой самый доступный объект "для распила" между кредиторами. Сможет ли/захочет ли управляющий заниматься поиском иного имущества и "разматыванием" сделок должника - большой вопрос. А вот за нежильем бегать не надо.

talon
Бывалый
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 21:38
Благодарил (а): 39 раза
Поблагодарили: 52 раза

Вопрос по оспариванию первичной регистрации права Нежилых помещений.

#6 Сообщение talon » 10 июл 2019, 18:15

Всем привет возвращаясь к первоначальному вопросу.
на данный момент:
-техническая документация: проект и прочее в комитете архитектуры отсутствуют. В 2015 году сотрудники мвд изьяли и куда то замылили передали. Искать не хотят уже 3 письма им писали. Щас в прокуратуру хотим написать чтобы они помогли в поиске.
- застройщик под банкротством, там конкурсный управляющий. Было предложение от сотрудников МВД договориться приехать посмотреть что там есть, и если какие то нужные нам будут то вызвать наряд и изьять их.. будет бумажный документарный след, при дальнейшем обращении в суд.
- в росреестре храняться первоначальные документы при первичной регистрации, но ознакомиться ими может только собственник, либо в рамках уголовного или судебного дела.
- в стройнадзоре есть только проектная документация со всеми изменениями + разрешение на строительство. Первоначальная экспертиза. Других экспертиз не проводилось. Говорят что якобы не нужно было проводить, достаточно было письма с изменениями внесенными в проектную документацию.
Смотрю статью 49 градостроительного кодекса действующую на тот момент. Там есть исключения когда не нужно делать.. но не уверен подходят ли данные изменения под это, т.к. затронута безопасность - дом 19 этаже с пожарной сигнализацией, проекта пожарки и вентиляции не делалось как итог.

у кого какие мысли может? витает идея:
т.к. экспертиза не проводилась, то и изменения не законны.. а раз так то не законна первичная регистрация.
-доказать что по архитектурным и градостроительным нормам, экспертиза должна была проводиться. Может у кого есть толковый юрист?

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 548 раза

Вопрос по оспариванию первичной регистрации права Нежилых помещений.

#7 Сообщение Саныч » 11 июл 2019, 09:34

talon писал(а):т.к. экспертиза не проводилась, то и изменения не законны.. а раз так то не законна первичная регистрация.
-доказать что по архитектурным и градостроительным нормам, экспертиза должна была проводиться.

Нет. Нарушение норм само по себе ничего значит.
talon писал(а):Может у кого есть толковый юрист?

Не с того Вы начинаете. В стадии банкротства действует свое право. Там пилят деньги. Всем ..плевать.. на СНИПы и регистрацию.
Прежде чем перейти к СНИПам, надо понять, а насколько вообще можно и как правильно влезть в этот процесс с такого рода требованиями. Поймите, когда пляски вокруг мертвого тела застройщика закончатся, кроме первичной регистрации будут еще освященные процедурой банкротства права собственности новых лиц. Тогда у ТСЖ вообще шансов нет.
Ищите спеца по банкротству в Вашем регионе.

talon
Бывалый
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 21:38
Благодарил (а): 39 раза
Поблагодарили: 52 раза

Вопрос по оспариванию первичной регистрации права Нежилых помещений.

#8 Сообщение talon » 11 июл 2019, 13:11

основной подрядчик банкрот, одно помещение принадлежит его дочерней фирме.. в отношении нее банкротство не введено. но наложен запрет на рег действия. в отношении второго помещения тоже был наложен запрет и были долги по налогам. там в счет налогов отписали государству.. и якобы у государства его выкупил человек.


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость