CRM-система для УК и ТСЖ

Расчеты с тепловиками за подогрев ГВС в летний период

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Владимир Васильев
Ветеран
Сообщений: 1267
Возраст: 54
Зарегистрирован: 24 май 2016, 11:19
Откуда: Tyumen
Благодарил (а): 1127 раза
Поблагодарили: 813 раза

Расчеты с тепловиками за подогрев ГВС в летний период

#1 Сообщение Владимир Васильев » 29 авг 2019, 11:18

Сегодня, после года борьбы ФАС ЗСО отменил решения АС Т/О при начислении тепловой энергии в летний период по ОДПУ. Пересчет долга составляет миллионы.
Теперь, по вновь открывшимся можно пересматривать дела и возвращать деньги, которые выплатили по решениям судов тепловикам.
Следим за делом А70-15259/2018 http://kad.arbitr.ru/Card/533418bd-3461 ... 600606d957
Текст обоснования есть))

Tamara.I
Стажер
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 15 май 2017, 15:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раза

Расчеты с тепловиками за подогрев ГВС в летний период

#2 Сообщение Tamara.I » 30 авг 2019, 09:18

Владимир Васильев писал(а):Сегодня, после года борьбы ФАС ЗСО отменил решения АС Т/О при начислении тепловой энергии в летний период по ОДПУ. Пересчет долга составляет миллионы.
Теперь, по вновь открывшимся можно пересматривать дела и возвращать деньги, которые выплатили по решениям судов тепловикам.
Следим за делом А70-15259/2018 http://kad.arbitr.ru/Card/533418bd-3461 ... 600606d957
Текст обоснования есть))

ой, ребят, а скиньте текст, что писали?
мы просто устали судиться с тепловиками в первой инст, суд открыто на их стороне, не знает куда девать дельту между нормативным объемом ТЭ что пошло на подогрев в ИТП и показаниями ОДПУ, но все равно РСО делают все правильно начисляя по ОДПУ, в нашем ивановском регионе беда просто с этим, БЕДААААААААААААА я бы так даже озвучила проблему.
вы ссылались на определение верховного суда от 16 мая 2019?
и объем ГВС как определяли все по ИПУ+ОДН? или расходомер в ИТП стоит? что брали то?

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Расчеты с тепловиками за подогрев ГВС в летний период

#3 Сообщение Джули » 30 авг 2019, 09:51

Подождем текст

Tamara.I
Стажер
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 15 май 2017, 15:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раза

Расчеты с тепловиками за подогрев ГВС в летний период

#4 Сообщение Tamara.I » 30 авг 2019, 10:31

Джули писал(а):Подождем текст

да много СЗО уже решений отменил. можно по банку решений искать
вопрос был ли утвержденный норматив? и как считали объем воды самой у нас...

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Расчеты с тепловиками за подогрев ГВС в летний период

#5 Сообщение Джули » 30 авг 2019, 11:59

Tamara.I писал(а):Источник цитаты да много СЗО уже решений отменил

Вы ничего не попутали? знаю множество СП по поводу применения норматива для расчета за ГВС в закрытой системе. Оносительно же ТЭ на дома, которые сами подогревают водичку, не в курсе. Наверное Владимир точно бы сюда не писал с такой радостью о решении, которое только передается в суд первой инсты.

Tamara.I
Стажер
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 15 май 2017, 15:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раза

Расчеты с тепловиками за подогрев ГВС в летний период

#6 Сообщение Tamara.I » 30 авг 2019, 12:05

Джули писал(а):
Tamara.I писал(а):Источник цитаты да много СЗО уже решений отменил

Вы ничего не попутали? знаю множество СП по поводу применения норматива для расчета за ГВС в закрытой системе. Оносительно же ТЭ на дома, которые сами подогревают водичку, не в курсе. Наверное Владимир точно бы сюда не писал с такой радостью о решении, которое только передается в суд первой инсты.

у меня закрытая схема и вода готовится в ИТП, узел не ведет раздельного учета.
вопрос про межотопительный период
А56-79299/2018 А05-4915/2018 А32-16371/2018 вот например

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Расчеты с тепловиками за подогрев ГВС в летний период

#7 Сообщение Джули » 30 авг 2019, 14:36

Посмотрела дела. Все отправлены на пересмотр, но красной нитью проходит вывод судов:
"Однако в соответствии с правовой позицией, изложенной в определении Верховного Суда Российской Федерации от 16.05.2019 № 305-ЭС19-1381 по делу № А41-32043/2018, по смыслу пункта 54 Правил № 354, в случае, когда для производства коммунального ресурса (горячей воды), приготовляемого исполнителем коммунальной услуги самостоятельно на оборудовании, входящем в состав общего имущества собственников помещений в МКД, с использованием других коммунальных ресурсов (тепловой энергии, холодной воды), расчет исполнителя коммунальной услуги с соответствующими РСО должен осуществляться исходя из объема тепловой энергии и холодной воды, использованных исполнителем при производстве горячей воды. Согласно названному определению, если РСО взыскивает плату только за тепловую энергию, используемую для предоставления коммунальной услуги по отоплению (формула 18 Приложения № 2 к Правилам № 354) либо только за тепловую энергию, используемую на подогрев воды (формулы 20, 20.1 Приложения № 2 к Правилам № 354), соответствующие объемы тепловой энергии подлежат отдельному определению. Расчет РСО причитающейся ей стоимости тепловой энергии, используемой исполнителем коммунальной услуги только на подогрев воды на ИТП в целях приготовления горячей воды, исходя из показания общедомового прибора учета тепловой энергии противоречит указанным формулам, в которых при определении объема соответствующего коммунального ресурса должен учитываться удельный расход этого ресурса, использованного на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (qv kp). В случае взыскания
задолженности за тепловую энергию, которая использована для приготовления горячей воды на ИТП объем подлежащей оплате тепловой энергии следует
определять в соответствии с формулами 20, 20.1 Приложения № 2 к Правилам № 354."
Всё бы ничего, да меня напрягли несколько фраз:
1. "При этом бремя доказывания фактических величин расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды лежит на исполнителе, как лице, в управлении которой находится спорный ИТП"
2. " При новом рассмотрении дела суду надлежит проверить представленный Обществом расчет объемов тепловой энергии, потребленной в спорном периоде на подогрев воды при производстве Товариществом коммунальной услуги по ГВС на предмет его соответствия требованиям жилищного законодательства, в том числе правил № 354, и, соответственно, расчет сверхнормативных объемов тепловой энергии, потребленной на ОДН, после чего принять законное и обоснованное решение."
Куда и кому пихают сверхнорматив мы с вами все прекрасно знаем. Ну что ж, будем посмотреть.

Tamara.I
Стажер
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 15 май 2017, 15:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раза

Расчеты с тепловиками за подогрев ГВС в летний период

#8 Сообщение Tamara.I » 30 авг 2019, 14:58

Джули писал(а):Источник цитаты . "При этом бремя доказывания фактических величин расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды лежит на исполнителе, как лице, в управлении которой находится спорный ИТП"

я много практики смотрела, некоторые выезжают на справках из расчетных центров сколько фактически жителям начислено ИПУ + ОДН.
у нас в ИТП стоит ОПЛОМБИРОВАННЫЙ РСО расходомер определяющий сколько воды приготовлено, но судья прямо усирается до пены из всех дыр, что по нему нельзя рассчитываться. сделали и по жителям расчет и по расходомеру.
Многие РСО прямо в наглую обувают и жителей и УК, а суд на их стороне. это где там справедливый суд то!

Аватар пользователя
Владимир Васильев
Ветеран
Сообщений: 1267
Возраст: 54
Зарегистрирован: 24 май 2016, 11:19
Откуда: Tyumen
Благодарил (а): 1127 раза
Поблагодарили: 813 раза

Расчеты с тепловиками за подогрев ГВС в летний период

#9 Сообщение Владимир Васильев » 02 сен 2019, 07:40

Tamara.I писал(а):Источник цитаты ой, ребят, а скиньте текст, что писали?

В личку без проблем

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Джули писал(а):Источник цитаты При этом бремя доказывания фактических величин расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды лежит на исполнителе, как лице, в управлении которой находится спорный ИТП"

Ну, так обоснуйте, хуже когда РСО обосновывает)

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Расчеты с тепловиками за подогрев ГВС в летний период

#10 Сообщение Джули » 02 сен 2019, 10:08

Владимир Васильев писал(а):Источник цитаты Ну, так обоснуйте, хуже когда РСО обосновывает)

главное чтобы суд принял эти обоснования.


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость