CRM-система для УК и ТСЖ

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?

Кто мы, как мы, чем мы занимаемся...
Сообщение
Автор
wlehg
Активист
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 23:14
Благодарил (а): 58 раза
Поблагодарили: 53 раза

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?

#11 Сообщение wlehg » 15 окт 2018, 20:03

Ильич писал(а):
wlehg писал(а):ну, санкции - это уже другой вопрос.

И что? Собственник нарушает закон. К нему применяются санкции. Дальше-то что? Повторюсь: не надо, чтоб не нарваться, согласовывать нарушение закона, надо его зафиксировать и применять санкции.

с этим согласен, конечно же.

Отправлено спустя 17 минуты 17 секунды:
Ильич писал(а):И вполне из арифметики может получиться, что выгоднее платить по нормативу с ПК, выкинув ИПУ.
такого собственника можно обязать через суд установить ИПУ, так как потребление по нормативу с ПК может приводить к убыткам по КРСОИ.
Последний раз редактировалось wlehg 15 окт 2018, 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7690
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4799 раза
Поблагодарили: 4273 раза

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?

#12 Сообщение Ильич » 15 окт 2018, 20:59

wlehg писал(а):Источник цитаты такого собственника можно обязать через суд установить ИПУ

А вот это сомнительно (для меня). Основания? Как обосновать убытки? Прибора нет, фактический расход каков? ПП 354 ПРЕДУСМАТРИВАЕТ исчерпывающие меры воздействия: ПК. Собственник не вводит в заблуждение УК по количеству проживающих. А то, что где-то нормативы низкие, а у кого-то хотелки мыться восемь раз в день завышенные, так это - обычная оптимизация расходов.
Почитайте автомобильные форумы. Там полно любителей тонировки, которые принципиально много лет платят штрафы, но ездят с затонированными стёклами.. Их выбор. Был бы штраф - 100 000 - растонировались бы. Был бы ПК = 15, все бы поставили ИПУ. Так что все претензии - к Законодателю и творцам гуманных дырявых подзаконных актов.
Иск с требованием установить ИПУ обречён, ИМХО. Только потратиться на издержки и согреться.
Повторюсь: ИМХО, платить по ИПУ или по нормативу с ПК - законный выбор собственника. Да и, в конце концов, он просто банально не будет сдавать показания. У УК нет законных оснований силой снимать показания ИПУ. Нет показаний - среднее, и далее - норматив. Это предписано ПП. Нет других полномочий у УК. Что и кто будет выяснять, кроме факта проживания. Фактические расходы ресурсов в квартире доказательно обосновать невозможно.

wlehg
Активист
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 23:14
Благодарил (а): 58 раза
Поблагодарили: 53 раза

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?

#13 Сообщение wlehg » 15 окт 2018, 21:26

Ильич,
вот, например, недавно натыкался
http://sudact.ru/regular/doc/LHKWMNzbBc1c/
но тут аргумент со ссылкой на ч. 9 и ч. 12 ст. 13 261-ФЗ не катит, как по мне.

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 867
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 97 раза
Поблагодарили: 229 раза

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?

#14 Сообщение morskaya35-6 » 15 окт 2018, 21:40

Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты то завтра он эту квартиру продаст, а вы об этом можете даже не узнать.


А как же обязанность иметь и вести реестр собственников?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7690
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4799 раза
Поблагодарили: 4273 раза

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?

#15 Сообщение Ильич » 15 окт 2018, 21:59

Спасибо, интересно. Просто я знаю МНОГО собственников, которых вполне устраивает не иметь ИПУ. Никто к ним не вяжется, как правило. Ну, и всё-таки, если по понятиям, то до меня не доходит, как можно заставить делать то, что может законно быть перекрыто деньгами.
Аналогия - ОСАГО. Владелец автомобиля по Закону обязан заключить договор ОСАГО. Санкция КоАП за неисполнение предусмотрена: штраф 500...800 ₽. Но есть риск нанесения ущерба третьим лицам. Так ведь нельзя заставить страховаться. Можно брать штраф.
С ИПУ то же самое: есть требование закона и есть мера по стимулированию.
Хорошо, упёртый собственник поставит приборы, но не будет сдавать показания. В этом-то случае в условиях действующих норм ПП 354 как его принудить? Через 6 месяцев придти с проверкой, а пломбы сломаны. Далее - см. ПП 354. С чем привлекать? С недоказанными и недоказуемыми убытками? Ох, ИМХО, трудно. Тем более, если нет несанкционированного подключения, а его нет.
Разница с ОСАГО только в уровне документов, регламентирующих "наказание": КоАП (закон) в случае с ОСАГО и ПП в случае с ИПУ. Тем более, что "наказание" за неисполнение закона (неустановку ИПУ) не предусмотрено. Предусмотрена некая мера экономического воздействия.
ИМХО, странное решение суда.

Отправлено спустя 52 секунды:
morskaya35-6 писал(а):
Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты то завтра он эту квартиру продаст, а вы об этом можете даже не узнать.


А как же обязанность иметь и вести реестр собственников?

Обязанность есть. Исполнить трудно.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7690
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4799 раза
Поблагодарили: 4273 раза

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?

#16 Сообщение Ильич » 15 окт 2018, 23:35

Добавлю. Ст. 9.16 КоАП не предусматривает ответственности физических лиц за неисполнение законодательства об энергосбережении.
Кроме приведённого выше коллегой судебного (на мой взгляд, экзотического) решения 2014 г., известна практика понуждения к установке ИПУ в квартирах? Кто что знает?

Суслик
Активист
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 15:03
Благодарил (а): 150 раза
Поблагодарили: 14 раза

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?

#17 Сообщение Суслик » 16 окт 2018, 08:42

Всем спасибо большое

Sergey Cheban
Активист
Сообщений: 271
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 07:45
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 127 раза

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?

#18 Сообщение Sergey Cheban » 16 окт 2018, 13:34

morskaya35-6 писал(а):
Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты то завтра он эту квартиру продаст, а вы об этом можете даже не узнать.

А как же обязанность иметь и вести реестр собственников?

Обязанность-то есть, а как насчёт технической возможности? ЕГРН уже починили в части уведомлений об изменении сведений? Или, может, ГИС научилась подхватывать изменения из ЕГРН?

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7282
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 628 раза
Поблагодарили: 3804 раза

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?

#19 Сообщение Sergey_P » 16 окт 2018, 14:42

Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты Обязанность-то есть, а как насчёт технической возможности? ЕГРН уже починили в части уведомлений об изменении сведений? Или, может, ГИС научилась подхватывать изменения из ЕГРН?

в ГИС данные из ЕГРН нам не видны. Но судя по сервису бурмистра - уведомления об изменении сведений работают. Они мне еженедельно присылают список.

Хотяяяя сейчас посмотрел, последнее обновление 19.08.2018 ... хз может у нас правда ни чего не менялось по нашим адресам.

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 867
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 97 раза
Поблагодарили: 229 раза

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?

#20 Сообщение morskaya35-6 » 16 окт 2018, 16:56

Sergey_P писал(а):Источник цитаты Но судя по сервису бурмистра - уведомления об изменении сведений работают.


Дата регистрации права - публичная бесплатная информация. Скорее всего бурмистр берет её из бесплатного сервиса и, если она изменилась, делает запрос на выписку.


Вернуться в «ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость