CRM-система для УК и ТСЖ

Как правильно считать голоса на ОСС МКД

Кто мы, как мы, чем мы занимаемся...
Сообщение
Автор
Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1659
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 553 раза

Как правильно считать голоса на ОСС МКД

#11 Сообщение Andrey_S » 22 июл 2018, 17:48

Sergey_P писал(а):Источник цитаты так то размер платы расчитываецца исходя из руб на кв метр ...

О чем и речь - порочная практика подмены понятий.
Реестры собственников с долями не ведутся, основы игнорируются:
Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.

Затем перемножаем это на игнорирование:
- потребности в инвентаризации (описи) конкретного состава общего имущества МКД;
- объективно существующей сезонной неравномерности состава и периодичности работ по содержанию этого общего имущества.
Результат - дезориентация сознания, нарушение основ экономического планирования и калькуляции цены.
Следствие - стихийно сложившаяся практика "учета остатков на лицевом счете дома".

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 537 раза

Как правильно считать голоса на ОСС МКД

#12 Сообщение Саныч » 23 июл 2018, 09:34

Какой-то спор у нас про ангелов на кончике иглы... Я не понимаю в чем практическая ценность.
Andrey_S писал(а):Как это не имеет? Доля каждого собственника в праве собственности на общее имущество конкретна, выражается в дробных (относительных) единицах.

1. Ну, предположим, Вы каким-то образом зарегистрируете Ваши абстрактные ноль целых чего-то там десятых принадлежащей Вам общей площади в Росреестре.
2. Дальше что? В натуре Вы себе ничего не выделите.
3. Что вы с этим "богатством", простите, конечно, делать будете...?
а) Считать приходящуюся на Вас долю в СиР? Ну не будете, же, тариф на площадь помещений ОИ умножать..?
б) Так и так, все равно, придете к тому же размеру платы за СиР, потому что "общий котел" формируется перемножением жилой/нежилой на тариф...
в) Нет, конечно, могут и даже возникнут округления и проч арифметические заморочки, потому что доля у Вас будет Ноль целых и 4-5 знаков после запятой а копейки - это 2 знака. В результате, на выходе за квартиру будет чуть больше или чуть меньше... Ну ок... Из-за этого огород городить..

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7188
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3773 раза

Как правильно считать голоса на ОСС МКД

#13 Сообщение Sergey_P » 23 июл 2018, 09:39

Саныч писал(а):Источник цитаты а) Считать приходящуюся на Вас долю в СиР? Ну не будете, же, тариф на площадь помещений ОИ умножать..?

у нас пыталось одно нежилое .. чем закончилось не знаю ...
а вообще если уж умножать, то почему только на МОП? почему не суммировать туда крышу и подвал? не суммировать площадь труб, площадь шахты лифта, общую площадь светильников, площадь пластин в бойлере, площадь задвижек и ОДПУ, площадь домофона. площадь фасада, это же тоже все ОИ? ... маразм это все.

maximpn
Новичок
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 06:55
Поблагодарили: 3 раза

Как правильно считать голоса на ОСС МКД

#14 Сообщение maximpn » 23 июл 2018, 10:31

Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем, что имеют в собственности сами, в т.ч. жилое и нежилое.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7665
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4766 раза
Поблагодарили: 4257 раза

Как правильно считать голоса на ОСС МКД

#15 Сообщение Ильич » 23 июл 2018, 11:44

maximpn писал(а):Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем, что имеют в собственности сами, в т.ч. жилое и нежилое.

В доле от суммы площадей всех жилых и нежилых.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1659
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 553 раза

Как правильно считать голоса на ОСС МКД

#16 Сообщение Andrey_S » 23 июл 2018, 12:18

Ильич писал(а):
maximpn писал(а):Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем, что имеют в собственности сами, в т.ч. жилое и нежилое.

В доле от суммы площадей всех жилых и нежилых.

В доле в праве собственности на общее имущество.
Повторю, не нужно упрощать. Доля в праве собственности на общее имущество равна отношению "общей площади помещения (собственника)" к "сумме общих площадей всех помещений, не входящих в общее имущество" ТОЛЬКО в частном (хотя и распространенном) случае.
Неправильно вычислять доли "на лету" - нужно в постоянном режиме вести реестр собственников с долями (п. 3.1 ст. 45 ЖК РФ) и при любой потребности брать доли из этого реестра.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7188
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3773 раза

Как правильно считать голоса на ОСС МКД

#17 Сообщение Sergey_P » 23 июл 2018, 12:23

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Неправильно вычислять доли "на лету" - нужно в постоянном режиме вести реестр собственников с долями (п. 3.1 ст. 45 ЖК РФ) и при любой потребности брать доли из этого реестра.

можно на пальцах?
общая площадь помещения -50 кв. м., общая площадь дома - 5000 кв. м., площадь жилых помещений - 3000 кв. м.. площадь нежилых помещений - 1000 кв. м.
Общая стоимость работ на год 1 млн. руб. ... какой у вас будет размер платы и как произведете расчет для вышеобозначенной квартиры.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1659
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 553 раза

Как правильно считать голоса на ОСС МКД

#18 Сообщение Andrey_S » 23 июл 2018, 12:29

Саныч писал(а):Источник цитаты 1. Ну, предположим, Вы каким-то образом зарегистрируете Ваши абстрактные ноль целых чего-то там десятых принадлежащей Вам общей площади в Росреестре.

Госрегистрация долей в праве собственности на общее имущество добровольна (по крайней мере - пока) и решение об этом находится в компетенции только ОСС (не в компетенции ни УО/ТСЖ, ни отдельного собственника или их группы). Ведение реестра собственников с учетом долей - для УО/ТСЖ обязательно и от решения ОСС не зависит.
Учет долей должен вестись в натуральных дробях (в них и выполняется госрегистрация) - в десятичных неизбежно округление, правильная обработка которого при многошаговых вычислениях - задача нетривиальная.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 537 раза

Как правильно считать голоса на ОСС МКД

#19 Сообщение Саныч » 23 июл 2018, 12:49

Andrey_S писал(а):Учет долей должен вестись в натуральных дробях (в них и выполняется госрегистрация) - в десятичных неизбежно округление,

Да хоть в попугаях учет.... Как разница..
Предположим:
На квартиру приходится 1/1249 (раз Вам нравится в натуральных) от всей общей собственности, как бы ее не считали.
Всего с дома собирают 500 000 тыщ.
Ну делить-то, Вы все равно будете. Соответственно - 500 000/1249= 400,32025620496. Ну не может у Вас быть 400 рублей 32025620496 копейки.
Один хрен будете округлять. Что так, что так....

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7665
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4766 раза
Поблагодарили: 4257 раза

Как правильно считать голоса на ОСС МКД

#20 Сообщение Ильич » 23 июл 2018, 13:06

Andrey_S писал(а):
Ильич писал(а):
maximpn писал(а):Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем, что имеют в собственности сами, в т.ч. жилое и нежилое.

В доле от суммы площадей всех жилых и нежилых.

В доле в праве собственности на общее имущество.
Повторю, не нужно упрощать. Доля в праве собственности на общее имущество равна отношению "общей площади помещения (собственника)" к "сумме общих площадей всех помещений, не входящих в общее имущество" ТОЛЬКО в частном (хотя и распространенном) случае.
Неправильно вычислять доли "на лету" - нужно в постоянном режиме вести реестр собственников с долями (п. 3.1 ст. 45 ЖК РФ) и при любой потребности брать доли из этого реестра.

Классический пример РЕКТАЛЬНОЙ ТОНЗИЛЛЭКТОМИИ. Вынесение общего множителя за скобки в программу ЕГЭ, по-видимому, не включали...

Отправлено спустя 10 минуты 12 секунды:
Andrey_S писал(а):Источник цитаты ТОЛЬКО в частном (хотя и распространенном) случае

А какие ещё случаи бывают?
Не парьте людям мозги. Дайте им с простым разобраться. Покажите ситуацию, когда что-нибудь, кроме жилых и нежилых помещений участвуют в расчётах. Только не надо песен про зависшую у застройщика площадь и т.п. Это давно всем известно.


Вернуться в «ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость