CRM-система для УК и ТСЖ

Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

Обсуждения планируемых или свершившися изменений законодательства по управлению МКД
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Милис@
Новичок
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 07:58

Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

#61 Сообщение Милис@ » 26 мар 2019, 09:39

Как быть с предложением в бюллетени по вопросу членов совета дома например? Мы УК подготавливаем для инициатора (обычно это председатель) документы для ОСС. В повестке дня вопрос: Выбор членов совета дома. Мы должны дать бюллетени с указанием фамилий кандидатов. Но как быть, если ни мы, ни председатель еще не знает кого предложить и кого выбрать в совет дома? Председатель назвал три фамилий. Мы написали в бюллетень: 1. Иванова. 2 Петрова. 3 Сидорова. Получилось что за Петрову 59% ЗА и 5% против. За Иванову 100% ЗА. За Сидорову 44% ЗА . Тогда РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ будут тройными?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7690
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4799 раза
Поблагодарили: 4273 раза

Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

#62 Сообщение Ильич » 26 мар 2019, 10:00

Милис@ писал(а):Источник цитаты Но как быть, если ни мы, ни председатель еще не знает кого предложить и кого выбрать в совет дома?

Готовить вопрос так, чтобы не было альтернативных кандидатур.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1266
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 910 раза
Поблагодарили: 535 раза

Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

#63 Сообщение Мира Н » 26 мар 2019, 10:12

Милис@ писал(а):Как быть с предложением в бюллетени по вопросу членов совета дома например? Мы УК подготавливаем для инициатора (обычно это председатель) документы для ОСС. В повестке дня вопрос: Выбор членов совета дома. Мы должны дать бюллетени с указанием фамилий кандидатов. Но как быть, если ни мы, ни председатель еще не знает кого предложить и кого выбрать в совет дома? Председатель назвал три фамилий. Мы написали в бюллетень: 1. Иванова. 2 Петрова. 3 Сидорова. Получилось что за Петрову 59% ЗА и 5% против. За Иванову 100% ЗА. За Сидорову 44% ЗА . Тогда РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ будут тройными?

Мы сразу прописывали кандидатуры в повестке. Например: Выбор членов Совета МКД - собственников Ивановой, Петровой Сидоровой (подвопросы). Остаются те, за кого набрали голоса. Но в основном - без проблем выбирают, "чур не меня"

Аватар пользователя
Милис@
Новичок
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 07:58

Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

#64 Сообщение Милис@ » 26 мар 2019, 11:23

Мира Н писал(а): Остаются те, за кого набрали голоса.

значит получается, что голосовали за каждого отдельно? И писали "За" "против" "воздержались" за каждого кандидата? и те кто набрали - остаются.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 97 раза
Поблагодарили: 549 раза

Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

#65 Сообщение Саныч » 26 мар 2019, 13:55

АРоманов писал(а):Коллеги, такой вопрос
Еще с 937 решения, реестры и остальные атрибуты стали официальными приложениями к протоколу.
То есть во все официальные органы, организации и др места, где спрашивают с УК протокол ОСС эта УК обязана давать его со всеми причиндалами, иначе можно нарваться на то, что получатель это протокола "не увидит", мол должен быть представлен полностью...

Только вот дома нынче с >1000 помещений + долевые собственники и протокол в полной форме требует распечатки на 1000 листах бумаги, еще и с двух сторон. Мне как кто деревья жалко,свое время и деньги раскидываться такими копиями.
Лайфаки есть по этому поводу? подтвержденные суд практикой желательно. Мол протокол нельзя игнорировать, даже если он получен не полностью. И если есть сомнения орган обязан запросить интересующие сведения дополнительно.

З,Ы. Я не про случаи прямо прописанные в законе и 938/пр, когда сдавать нужно полный документ.

Ну тут как бэ имеет смысл отделить мух от котлет.
Что мы имеем из винигрета документов коллективно называемых Протокол собрания:
1. Собственно протокол подведения итогов. С ним все понятно. Можно показывать всем.
2. Приложение 1. Реестр собственников в доме. Ну т.е. тупо перечисляем всех кто есть в ЕГРН (очищая от задвоений и пр. глюков Росреестра). У меня он существует в двух формах: нормальная, которую сдаю сам и корректный с т.з. права, но бесполезный выкидыш (ибо требования к этому реестру позволяют оформить его так что применить его в дальнейшем станет невозможно).
Его я обязан давать собственникам конкртеного дома. Требовали всего дважды - оба раза просители устроили вой и начали писать жалобы, получив конечный продукт.
3. Приложение 2. Сообщение о голосовании. С ним все понятно. Оно нахер никому не нужно.
3. Приложение 3. Ресстр собственников ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали решения. Его я никому не показываю, ибо персональные данные. Нет никакого логического и правового обоснования (Минстрой не предлагать), того, что:
ФИО собственника + размер его задолженности - это персональные данные, а ФИО собственника + его волеизъявление - нет.
4. Решения собственников (бюллютени в народе). Святая святых протокола - тайна тайн. Сдается ГЖН - само собой. Больше никому. Суды и прочие право-так сказать-охранительные органы могут и будут запрашивать документы у ГЖН. Другое дело что ГЖН сама не имеет окончательной позиции по этому вопросу и, (что хуже того) осознанно пакостит :evil: :evil: , предоставляя возможность слишком буйным ознакомиться с результатами.
5. Все остальное. Как правило это договор управления и проч шняга, которая по хорошему никому не нужна.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7282
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 628 раза
Поблагодарили: 3805 раза

Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

#66 Сообщение Sergey_P » 26 мар 2019, 14:15

Саныч писал(а):Источник цитаты Ну тут как бэ имеет смысл отделить мух от котлет.
Что мы имеем из винигрета документов коллективно называемых Протокол собрания:
1. Собственно протокол подведения итогов. С ним все понятно. Можно показывать всем.
2. Приложение 1. Реестр собственников в доме. Ну т.е. тупо перечисляем всех кто есть в ЕГРН (очищая от задвоений и пр. глюков Росреестра). У меня он существует в двух формах: нормальная, которую сдаю сам и корректный с т.з. права, но бесполезный выкидыш (ибо требования к этому реестру позволяют оформить его так что применить его в дальнейшем станет невозможно).
Его я обязан давать собственникам конкртеного дома. Требовали всего дважды - оба раза просители устроили вой и начали писать жалобы, получив конечный продукт.
3. Приложение 2. Сообщение о голосовании. С ним все понятно. Оно нахер никому не нужно.
3. Приложение 3. Ресстр собственников ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали решения. Его я никому не показываю, ибо персональные данные. Нет никакого логического и правового обоснования (Минстрой не предлагать), того, что:
ФИО собственника + размер его задолженности - это персональные данные, а ФИО собственника + его волеизъявление - нет.
4. Решения собственников (бюллютени в народе). Святая святых протокола - тайна тайн. Сдается ГЖН - само собой. Больше никому. Суды и прочие право-так сказать-охранительные органы могут и будут запрашивать документы у ГЖН. Другое дело что ГЖН сама не имеет окончательной позиции по этому вопросу и, (что хуже того) осознанно пакостит , предоставляя возможность слишком буйным ознакомиться с результатами.
5. Все остальное. Как правило это договор управления и проч шняга, которая по хорошему никому не нужна.

и все это должно быть в ГИС ...

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 97 раза
Поблагодарили: 549 раза

Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

#67 Сообщение Саныч » 26 мар 2019, 14:20

Sergey_P писал(а):и все это должно быть в ГИС ...

В закрытой (от собственников) части, насколько я понимаю.
В наших краях ГЖН такого не требует. Мы им только флэшку с фотографиями приложений сдаем. Сами только скан текста "протокола" размещаем.
Последний раз редактировалось Саныч 26 мар 2019, 14:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1266
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 910 раза
Поблагодарили: 535 раза

Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

#68 Сообщение Мира Н » 26 мар 2019, 14:21

Милис@ писал(а):
Мира Н писал(а): Остаются те, за кого набрали голоса.

значит получается, что голосовали за каждого отдельно? И писали "За" "против" "воздержались" за каждого кандидата? и те кто набрали - остаются.

В вопросе подвопросы и голосовать за каждого, Но делали и общие вопросы. Но сейчас по приказу 44 нельзя объединять несколько вопросов в одном, хотя и по смыслу похожих

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1199
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 509 раза
Поблагодарили: 677 раза

Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

#69 Сообщение АРоманов » 26 мар 2019, 14:28

Саныч писал(а):Источник цитаты бесполезный выкидыш

Заинтересовало. Просто невычищенный/старый или заведомо не содержащий каких то сведений?
Саныч писал(а):Источник цитаты Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали

У нас просто сокращенный первый реестр, состоящий из тех, кто проголосовал. Росписи зачем?

И по существу:
Нужно к примеру доказать ОМСУ, что конкурс проводить не стоит. п39 - собственники выбрали и реализовали способ управления. Даешь протокол без какого-либо приложения - нарываешься на то, что копия протокола не принимается во внимание, поскольку отсутствует копия обязательное приложения к нему. А к ним относятся и 100500 бланков голосования...

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 97 раза
Поблагодарили: 549 раза

Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

#70 Сообщение Саныч » 26 мар 2019, 15:16

АРоманов писал(а):Заинтересовало. Просто невычищенный/старый или заведомо не содержащий каких то сведений?

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
3.1. Управляющая организация, .... обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, .... номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.

Бросается в глаза, что доля в праве совсем не то, что площадь в кв.м. А ведь именно этого хотят особо ретивые граждане.
Ибо, ибо доля в общем имуществе может быть рассчитана ТОЛЬКО как соотношение площади квартиры к площади жилья (и нежилья) в доме..
Ну т.е. вместо понятной человеку цифры будет.... Например у нас 50 квадратов в свечке общей площадью квартир и нежилья - 7241 кв.м. 50/7241 = 0,00690.
Фактически это реализовать можно копированием сведений из площади реестра в ворде (там она в квадратах) в Иксель. Дальше к этому столбцу применяется (очевидная) формула и в соседнем столбце получается искомое. "Новый" столбец заменяет "старый".
Таким образом, сведения о собственниках есть, квартира есть и доля в праве есть. Арифметически точно посчитанная - прошу заметить. Хотите проверить - калькулятор Вам в руки...

АРоманов писал(а):У нас просто сокращенный первый реестр, состоящий из тех, кто проголосовал. Росписи зачем?

Распечатываются 2 одинаковых реестра под разными шапками до голосования - мы не знаем кто подпишет. Так исторически сложилось, прошло согаласование с ГЖН, раз и навсегда. Комплект документов прошел не один судебный процесс. Я лично так понимаю положения 937го Приказа. На абсолютную истинность не претендую.

АРоманов писал(а):Нужно к примеру доказать ОМСУ, что конкурс проводить не стоит. п39 - собственники выбрали и реализовали способ управления. Даешь протокол без какого-либо приложения - нарываешься на то, что копия протокола не принимается во внимание, поскольку отсутствует копия обязательное приложения к нему. А к ним относятся и 100500 бланков голосования...

Получаются - они правы.


Вернуться в «ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость