CRM-система для УК и ТСЖ

Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)

Обсуждения планируемых или свершившися изменений законодательства по управлению МКД
Сообщение
Автор
Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1638
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 550 раза

Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)

#21 Сообщение Andrey_S » 24 июн 2019, 16:09

Гость с Урала писал(а):Источник цитатыНу они по крайней мере действительно размещают (хотя не очень оперативно и пока далеко не всё)

Сужу по данным кадастрового учета нашего фонда - уже продолжительное время размещают/обновляют все (не замечаю ошибок свыше года) и оперативно - с запасом соблюдают установленный нормативкой трехдневный срок. Проверяется через регламентный отчет "Информация из Росреестра по МКД" - третий лист, колонка 16 "Дата обновления информации ГКН".
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты в отличии от того же МВД (Миграционной), у которых вообще пока ничего не проглядывает...

У нас проглядывает ("Информация об объекте жилищного фонда">"+ Операции">"Просмотреть информацию о жилых помещениях по данным ФМС"), но то, что есть - очень фрагментарно и недостоверно. На форуме поднималась тема о том, чтобы пошевелить, но пока заглохла.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1638
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 550 раза

Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)

#22 Сообщение Andrey_S » 24 июн 2019, 16:57

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Проверяется через регламентный отчет "Информация из Росреестра по МКД" - третий лист, колонка 16 "Дата обновления информации ГКН".

В текущей версии ГИС ЖКХ (после прошедшего в выходные обновления) еще проверяется так, доступен весь фонд по своему субъекту федерации:
000 (2).jpg

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4650
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2743 раза
Контактная информация:

Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)

#23 Сообщение Егор » 24 июн 2019, 17:43

Я очень извиняюсь, но тут записи 16 года, как и 2 года назад. Это не записи из ЕГРН, а записи из ЕГРП. Чем тут хорош РР пока не понял.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1638
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 550 раза

Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)

#24 Сообщение Andrey_S » 24 июн 2019, 18:33

Егор писал(а):Источник цитаты Я очень извиняюсь, но тут записи 16 года, как и 2 года назад. Это не записи из ЕГРН, а записи из ЕГРП. Чем тут хорош РР пока не понял.

Это записи кадастрового учета, оригиналы данных которого сейчас хранятся в ЕГРН. Выделенная дата указывает когда эти данные были размещены (обновлены) в ГИС ЖКХ. При изменении данных кадастрового учета в ЕГРН (по каждому конкретному объекту кадастрового учета) они в установленный нормативкой трехдневный срок обновляются в и ГИС ЖКХ, в этом разделе их можно отследить.
То же самое происходит и со сведениями ЕГРН о правах собственности, но в ЛК управляющей организации эти сведения недоступны, т.к. действующей нормативкой не разрешен доступ УО к таким данным. Но эти сведения доступны в личных кабинетах самих собственников.
000.jpg

0000.jpg

Аватар пользователя
Гость с Урала
Ветеран
Сообщений: 4619
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 1060 раза
Поблагодарили: 2776 раза

Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)

#25 Сообщение Гость с Урала » 24 июн 2019, 21:23

Andrey_S писал(а):Источник цитаты На форуме поднималась тема о том, чтобы пошевелить, но пока заглохла.

Писал запросы на эту тему, ответили отписками (типа работаем, готовится ТЗ на разработку ПО)...

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4650
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2743 раза
Контактная информация:

Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)

#26 Сообщение Егор » 24 июн 2019, 22:42

Andrey_S писал(а):
Егор писал(а):Источник цитаты Я очень извиняюсь, но тут записи 16 года, как и 2 года назад. Это не записи из ЕГРН, а записи из ЕГРП. Чем тут хорош РР пока не понял.

Это записи кадастрового учета, оригиналы данных которого сейчас хранятся в ЕГРН. Выделенная дата указывает когда эти данные были размещены (обновлены) в ГИС ЖКХ. При изменении данных кадастрового учета в ЕГРН (по каждому конкретному объекту кадастрового учета) они в установленный нормативкой трехдневный срок обновляются в и ГИС ЖКХ, в этом разделе их можно отследить.
То же самое происходит и со сведениями ЕГРН о правах собственности, но в ЛК управляющей организации эти сведения недоступны, т.к. действующей нормативкой не разрешен доступ УО к таким данным. Но эти сведения доступны в личных кабинетах самих собственников.

Спасибо. Покопаю ещё. Похоже качество работы РР и тут зависит от региона.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1638
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 550 раза

Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)

#27 Сообщение Andrey_S » 26 июл 2019, 11:26

Привет от Хованской
С 1 октября в России вступает в силу закон, обязывающий всех истцов указывать в своих заявлениях паспортные и иные личные данные ответчиков, которые позволят их идентифицировать. И это может стать большой проблемой для коммунальных предприятий: у них нет доступа к персональным данным собственников, а значит, они не смогут взыскивать долги через суд. Но судебный иск скоро станет единственной возможностью призвать к ответу должников — на подходе документ, который запрещает передавать коллекторам право взыскания долгов в сфере ЖКХ. 23 июля его одобрил Совет Федерации.

Проблема острая: с одной стороны — интересы коммунальных компаний, с другой — всех россиян, чьи персональные данные рискуют оказаться не в тех руках, рассказала в интервью «Парламентской газете» председатель Комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская. Она вместе с вице-спикером Ириной Яровой разработала законопроект, предусматривающий отсрочку вступления в силу норм об указании идентификаторов в исковых заявлениях коммунальных компаний.

— Галина Петровна, как эта отсрочка поможет решить проблему взыскания жилищно-коммунальных долгов через суд?

— Это очень серьёзная проблема. По новым правилам, в исковом заявлении нужно указать данные паспорта, номера СНИЛС или ИНН, либо водительского удостоверения. Эти требования вообще не учитывают специфику жилищно-коммунальной сферы: ни у тех, кто управляет жилищным фондом, ни у тех, кто предоставляет коммунальные услуги, нет доступа к персональным данным собственников.

Сегодня, чтобы заключить договор управления, нужно не 100 процентов собственников, а 51 процент. То есть у остальных 49 процентов даже договора нет. Да и в договоре отсутствуют персональные данные. Управляющей компании нужен адрес, номер квартиры, фамилия, имя и отчество собственника, а также площадь, которая находится в собственности гражданина. Никаких других данных там нет.

Отмечу, что формировал этот закон Минюст и согласование нормы об идентификаторах проходило без учёта мнения Минстроя, который был категорически против.

Поэтому шестимесячный «тайм-аут» предлагается взять для того, чтобы подумать, как решить проблему. Но, боюсь, что и за полгода ничего хорошего придумать не получится. Потому что основной вариант решения проблемы — открыть компаниям доступ к личным данным собственников. Но это приведёт к снижению уровня защиты персональных данных.

- Почему вы так думаете?

- Представьте себе, что вас не устраивает управляющая компания и вы от неё отказываетесь. Начинается конфликт. В лучшем случае, эта компания продаст базу с вашими данными, и эта база будет «гулять» на чёрном рынке. В худшем случае — с вами будут просто сводить счёты, имея ваши данные. Услугами ЖКХ пользуются 85 процентов населения, если не больше. Представьте, какой объём персональных данных может попасть в открытый доступ?

- У нас же есть закон о защите персональных данных…

- Вот именно. И такая норма будет нарушать этот закон, если мы пойдём по пути снижения защиты данных.

Кстати, знаете, какая была мотивировка при введении новых требований к исковым заявлениям? Чтобы, не дай бог, добросовестного плательщика не обвинили в том, что он должник. Но как можно это перепутать в сфере ЖКХ, я не представляю. Номер квартиры и фамилия, имя и отчество ведь точно указаны. Что тут можно перепутать?

Представьте себе, что вас не устраивает управляющая компания и вы от неё отказываетесь. Начинается конфликт. В лучшем случае, эта компания продаст базу с вашими данными, и эта база будет «гулять» на чёрном рынке.

- Вероятно, чтобы защитить новых собственников от долгов прежних владельцев?

- Нет, это совершенно не имеет к этому отношения. Речь идёт о текущих долгах граждан.

- Сегодня Совет Федерации одобрил закон, который запрещает передавать долги в сфере ЖКХ коллекторам. Получается, это ещё больше усложнит ситуацию для коммунальных компаний?

- Да, это непосредственно связано с этой темой. Мы запрещаем передавать долги коллекторам, то есть исключаются звонки ночью, поджоги дверей, удары в подъезде по голове — в общем, весь этот бандитизм по вышибанию долгов. И мы говорим: теперь будем действовать цивилизованно, через суд, с обсуждением всех обстоятельств и в судебном порядке взыскивать долги. А в суд пойти теперь не с чем! Потому что персональных данных нет… Получается такая ловушка в сфере ЖКХ.

- У вас есть представление, как можно разрешить эту коллизию?

- Вообще, я бы никогда управляющей организации персональные данные не давала. В апреле в Госдуму была внесена моя инициатива о том, чтобы коммунальные компании представляли в исках эти идентификаторы только при их наличии. Это очень мягкая норма: если есть данные, то они предоставляются. Законопроект поддерживает глава Комитета Госдумы по энергетике Павел Завальный. Поддерживает инициативу и Минстрой. Но из Правительства пришло отрицательное заключение.

- По-вашему, это единственный выход — сделать послабление для коммунальных предприятий, чтобы они могли обращаться в суд по старым правилам?

- Да. Вот, говорят, что у всех должны быть равные права при обращении в суд. Но сейчас как раз и нарушается это право для тех структур, у которых нет этих персональных данных. Особенно это будет чувствительно для ресурсоснабжающих организаций, с которыми теперь можно заключать прямые договоры. Управляющие организации тоже не имеют больших средств, в основном это малый бизнес. А про ТСЖ и ЖСК я вообще не говорю…

- Других методов воздействия на должников больше не остаётся?

- Нет. Не имея возможности взыскать долг через суд, компании распишут его на нас с вами, то есть на добросовестных плательщиков. Вот и получается: либо наши персональные данные будут в свободном доступе, либо на нас с вами распишут все долги.

- Законопроект об отсрочке норм об идентификаторах 22 июля был внесён в Госдуму, а 23 июля уже рассматривается на Совете Думы. Вы хотите принять его до конца сессии?

- Только в первом чтении. Чтобы в сентябре успеть провести второе и третье чтения. Первое октября не за горами. А у нас первое заседание осенней сессии только 10 сентября.


Вернуться в «ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей