CRM-система для УК и ТСЖ

Договор аутсорсинга с ТСЖ

Обсуждения планируемых или свершившися изменений законодательства по управлению МКД
Сообщение
Автор
о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1349
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 210 раза
Поблагодарили: 679 раза

Договор аутсорсинга с ТСЖ

#21 Сообщение о-хо-хо » 12 фев 2018, 15:26

Джули писал(а):Вы или фантазер, или инопланетянин, честное слово. Потому-то я и не сообразила как такое возможно. Вы нарисовали следующую картину: определенный человек выбран по протоколу Председателем ТСЖ, никакое вознаграждение ему не установлено. Но он забесплатно должен вести документацию ТСЖ на свои кровные, поскольку никакие операции в ТСЖ не ведутся. Далее этот альтруист должен же быть и бухгалтером в одном флаконе или нанимать опять же за свои деньги буха, дабы сдавать хоть и нулевую, но отчетность в контролирующие органы. потом он еще и обязан взвалить на себя учет спец. счета по кап. ремонту, и тоже бесплатно. Всё это он должен делать в свободное от основной работы время, т.е. по ночам и в выходные (поскольку питаться святым духом люди еще не научились). Ах да, еще должен помогать УК и следить за всеми выполненными работами и держать руку на пульсе договора управления. Я ничего не упустила? нет, упустила! Этот лох обязан еще и за все бесплатно ОТВЕЧАТЬ!!!!
....


Ну, лох-не лох, у меня председатель реально забесплатно работает, поверьте -не лох... (мерседесы, недвижимость, и пр... не в единичном экземпляре).
Предварительно вот, что скажу: по БОЛЬШОМУ счету ТСЖ может существовать на добровольные членские взносы...а это отдельный платеж необязательный для всех собственников, т.е если несколько членов ТСЖ скажут, фиг с ним, каждый из нас платит по ХХ руб на то, что-бы нанять человека, который будет присматривать за деятельностью подрядной УК, то схема выглядит не такой-уж и нерабочей....

Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 29
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 295 раза

Договор аутсорсинга с ТСЖ

#22 Сообщение Deryunker » 12 фев 2018, 15:38

Вы не сообразили как такое возможно потому что:
а) невнимательно читаете то, что я вам пишу. Отчетности очень мало у ТСЖ при такой схеме и все окупается деньгами провайдеров.
б) совсем не разбираетесь в сфере ТСЖ;

Джули писал(а):Вы нарисовали следующую картину: определенный человек выбран по протоколу Председателем ТСЖ, никакое вознаграждение ему не установлено. Но он забесплатно должен вести документацию ТСЖ на свои кровные, поскольку никакие операции в ТСЖ не ведутся. Далее этот альтруист должен же быть и бухгалтером в одном флаконе или нанимать опять же за свои деньги буха, дабы сдавать хоть и нулевую, но отчетность в контролирующие органы. потом он еще и обязан взвалить на себя учет спец. счета по кап. ремонту, и тоже бесплатно. Всё это он должен делать в свободное от основной работы время, т.е. по ночам и в выходные (поскольку питаться святым духом люди еще не научились). Ах да, еще должен помогать УК и следить за всеми выполненными работами и держать руку на пульсе договора управления. Я ничего не упустила? нет, упустила! Этот лох обязан еще и за все бесплатно ОТВЕЧАТЬ!!!!


Так вот этот лох, как вы выразились - я. Я юрист в УК и председатель ТСЖ в своем доме. Только делаю я это не потому что альтруист, а потому что это мой дом и я заинтересован в том, чтобы здесь все было хорошо. И я не один такой у нас целое правление. Потому в доме чисто, современный ремонт, видеонаблюдение, автоматические ворота и т.д. У нас так много домов в стране в отвратительном состоянии потому что большинство жителей не привыкло, что они хозяева в доме.

Джули писал(а):А скажите, как быть, если не все - члены ТСЖ? Почему председатель ТСЖ должен выступать от всех собственников, я не понимаю?

Это очень странный вопрос)) Это все равно что спросить почему Президент должен руководить? Не все же ходили на выборы))

Джули писал(а):Да не придумывайте, всё там четко прописано. А то, что принимает ГЖИ, так она много чего принимает до поры и до времени. А потом выкручивает руки, вместе с головой.

Ну так назовите мне хоть одну норму на основании которой ГЖИ может не включить дом в лицензию?))

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
о-хо-хо писал(а):Ну, лох-не лох, у меня председатель реально забесплатно работает, поверьте -не лох... (мерседесы, недвижимость, и пр... не в единичном экземпляре).
Предварительно вот, что скажу: по БОЛЬШОМУ счету ТСЖ может существовать на добровольные членские взносы...а это отдельный платеж необязательный для всех собственников, т.е если несколько членов ТСЖ скажут, фиг с ним, каждый из нас платит по ХХ руб на то, что-бы нанять человека, который будет присматривать за деятельностью подрядной УК, то схема выглядит не такой-уж и нерабочей....


Все верно. У нас 100% члены ТСЖ и 2 руб. с кв.м мы собираем в фонд дома. + доходы от сдачи в аренду. На эти деньги потихоньку обустраиваем дом.

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Договор аутсорсинга с ТСЖ

#23 Сообщение Джули » 12 фев 2018, 15:53

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты ТСЖ может существовать на добровольные членские взносы...

так я и говорю, что в любом случае какие-то членские взносы должны быть. А если есть членские взносы, то есть отчетность. А если есть отчетность, то должен быть и человек,
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты который будет присматривать за деятельностью подрядной УК
. Я вот о чем. В Вашем случае как раз всё логично. пусть председатель бесплатно, зато есть нанятый человек, который всё ведет и за всем следит. Но, опять же, объясните смысл тогда ТСЖ с дополнительными членскими взносами при управлении домом УКшкой? Я о том, что люди переплачивают.

Отправлено спустя 14 минуты 52 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты ) невнимательно читаете то, что я вам пишу. Отчетности очень мало у ТСЖ при такой схеме и все окупается деньгами провайдеров.

я внимательно читаю, только и предположить не могла, что человек в трезвом уме и здравой памяти взваливает на себя прежде всего такую работу и ответственность бесплатно. быть альтруистом - дело сугубо индивидуальное. скажу только, что спасибо вам никто не скажет и можете в обратном меня и не пытаться переубеждать. быть хозяином в доме - это одно. А работать на других бесплатно - это совершенно другое. И, скажите на милость, о каком Вы тут спящем ТСЖ мне тут толковали, если у Вас еще и договора с провайдерами заключены через ТСЖ? У вас в правлении есть и бесплатный бух?
Deryunker писал(а):Источник цитаты б) совсем не разбираетесь в сфере ТСЖ;

я задала вопрос совершенно конкретный и написала, что в практике в ТСЖ не сталкивалась. но ответы человека, плотно управляющего ТСЖ (как оказалось) меня полностью повергли в шок. Пусть я не разбираюсь, но работать с так разбирающимся ТСЖ точно бы не захотела. Подставят в пять секунд.

Deryunker писал(а):Источник цитаты Ну так назовите мне хоть одну норму на основании которой ГЖИ может не включить дом в лицензию?)

Внесение изменений в реестр лиц по основанию заключения договора управления между ТСЖ и УК не предусмотрено Порядком.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты У нас 100% члены ТСЖ и 2 руб. с кв.м мы собираем в фонд дома. + доходы от сдачи в аренду. На эти деньги потихоньку обустраиваем дом.

Опять же, забыла написать, о каком спящем ТСЖ Вы говорили, если у Вас ведется полноценный бух. учет. О каком небольшом учете может идти речь, если, как оказалось, есть договора с провайдерами, договора аренды и членские взносы?

Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 29
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 295 раза

Договор аутсорсинга с ТСЖ

#24 Сообщение Deryunker » 12 фев 2018, 16:48

Джули писал(а):о каком спящем ТСЖ Вы говорили, если у Вас ведется полноценный бух. учет. О каком небольшом учете может идти речь, если, как оказалось, есть договора с провайдерами, договора аренды и членские взносы?

Да здесь нет вообще никаких проблем. Глаза боятся - руки делают. Взносы помогает собирать УК. Бух из состава правления обрабатывает несколько платежей от провайдеров в квартал. Это капля в море по сравнению с расчетом платы за СиР и коммуналку.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1349
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 210 раза
Поблагодарили: 679 раза

Договор аутсорсинга с ТСЖ

#25 Сообщение о-хо-хо » 12 фев 2018, 17:23

Джули писал(а):... Но, опять же, объясните смысл тогда ТСЖ с дополнительными членскими взносами при управлении домом УКшкой? Я о том, что люди переплачивают.

.... О каком небольшом учете может идти речь, если, как оказалось, есть договора с провайдерами, договора аренды и членские взносы?


Попробую изложить ситуацию со стороны ТСЖ, обобщая ответы на ваши размышления.

При управлении ТСЖ и ситуации, когда УК "под ТСЖ", ТСЖ полностью владеет ситуацией,и УК -не забалует, а если забалует, то заменить ее1-месяц безо всяких ОСС... просто нашли новую, и все.

Наш ГБ все время кричала, что у нее офигеть сколько работы...По факту: 10-12 платежек в месяц, +1 раз в месяц заполнить чековую книжку на ЗП и хоз.нужды (аванс не выдаем). +1 день -напечатать квитанции. Реально нормальный бухгалтер тратит на ТСЖ 200-300 лицевых счетов тратит не более 2-х дней в неделю. Максимум. 20-30 тр ЗП для этого -за глаза.+налоги+ фонды (43%), итого= ФОТ на ГБ -45 тр в мес. т.е. при 300 лицевых счетах =150руб. в мес. с лицевого счета. + удвоенная ставка управляющему = ФОТ на упр+ГБ= 135 тр в мес.(или 450 р в мес с ЛС). Все посчитано по максимуму для Москвы.
Принимая во внимание, что в нормальном ТСЖ народ -не бедный, этот административный персонал полностью отобьет свои деньги....

по поводу нафига это надо председателю забесплатно: Мой сказал, у меня в этом доме: 2 квартиры, 3 машиноместа, и нежилое помещение, всего 5% от всей площади. Я хочу знать, что деньги которые я вложил в недвижимость и плачу за ее содержание пойдут на содержание недвижимости, а не на новый джип гендера УК...и мне не сложно давать пинка 2 раза в месяц ГИ или ГБ, что-бы они не забывали, что нужно работать...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8059
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1207 раза
Поблагодарили: 3728 раза

Договор аутсорсинга с ТСЖ

#26 Сообщение Ялиса » 12 фев 2018, 18:52

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты который будет присматривать за деятельностью подрядной УК, то схема выглядит не такой-уж и нерабочей

готова подумать, как в уставе прописать что б в противодействие с законодательством не попасть

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты мне хоть одну норму на основании которой ГЖИ может не включить дом в лицензию

ну дом то голосовал за форму управления ТСЖ, Ук тут обычный подрядчик. Разве нет?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Джули писал(а):Источник цитаты Я о том, что люди переплачивают

и яо том же. Пусть будет совет дома. Спорю, теоритически, интересно.

Отправлено спустя 54 секунды:
Джули писал(а):Источник цитаты Внесение изменений в реестр лиц по основанию заключения договора управления между ТСЖ и УК не предусмотрено Порядком

воть

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты Бух из состава правления обрабатывает несколько платежей от провайдеров в квартал

ага, маленькая (молоденькая) еще, ответственности не понимает.Ну это возрастное, пройдет

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты Это капля в море по сравнению с расчетом платы за СиР и коммуналку.

блин, а договор то на ком? УК? или ТСЖ?

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты что-бы они не забывали, что нужно работать

ребята, я не буду даже пытаться потратить время, что б хотя бы составить перечень отчетов по бухгалтерии. есть у вас молодой, необстерелянный бухгалтер за 2 рубля. Ну и удачи. Больше про эту тему не говорю.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
бухгалтер, он вообще то перед компом бумажкой помахал и все в порядке. Это было мое последнее выступление про бухгалтера. Удачи .

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1349
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 210 раза
Поблагодарили: 679 раза

Договор аутсорсинга с ТСЖ

#27 Сообщение о-хо-хо » 12 фев 2018, 19:10

Ялиса писал(а):
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты который будет присматривать за деятельностью подрядной УК, то схема выглядит не такой-уж и нерабочей

готова подумать, как в уставе прописать что б в противодействие с законодательством не попасть

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты мне хоть одну норму на основании которой ГЖИ может не включить дом в лицензию

ну дом то голосовал за форму управления ТСЖ, Ук тут обычный подрядчик. Разве нет?

....


Тут основной геморрой доставляет формулировка ЖК о том, что правление ТСЖ может заключать ДУ с УК.... опять эти законотворцы сказали А, но не сказали Б, или не сказали чего они своим А хотели сказать..

Мне кажется, что это работает только в том случае если ЕСТЬ ТСЖ, но не избрана форма управления, или для случая, когда избрана форма управления УК, но одновременно создано ТСЖ, которое живет на членские взносы + доходы от аренды.

Ведь вполне возможна такая ситуация, когда управлением домом занимается УК, а сдачей в аренду ОИ занимается ТСЖ, оно-же расходует деньги от использования ОИ в соответствии с решениями собственников. (конечно при наличии соответствующих решений ОСС).

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Договор аутсорсинга с ТСЖ

#28 Сообщение Джули » 12 фев 2018, 19:17

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты то заменить ее1-месяц безо всяких ОСС...

это я назвала плюсом и ранее. Хотя, согласитесь, рынок из управляшек есть только в больших горродах. В маленьких, а тем более в сельских поселениях хоть забалываешся, хоть вообще забиваешь, менять ненакого.
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты что у нее офигеть сколько работы.

полностью с нею согласна. Я хоть и не бух, но в бух учет приходится влезать постоянно. Нюансов учета - тьма. Даже слово "тьма" - не то слово, а ТЬМА!!! Вы недооцениваете работу бухов, а они директорам попу прикрывает. Косячит бух, а сидит руководитель. Тем более хорошего бухгалтера, чтобы не ныл, а работал, найти днем с огнем. Поверьте на слово, когда в бухгалтерии маски-шоу приковывают наручниками к батарее, то полностью переоцениваешь ценность и нужность соответствующих специалистов :roll:
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты ТСЖ народ -не бедный, этот административный персонал полностью отобьет свои деньги....

в том-то и разговор был, что ТСЖ - спящее, нифига не получающее и ничего не делающее. А у Вас получается, что ТСЖ вполне себе работающее со штатом сотрудников. Я тоже по своему дому иногда собрания провожу, протоколы готовлю и т.д. Это не сложно делать и бесплатно, но не впахивать же за всех перечисленных Вами работников. Это разные вещи, ну согласитесь.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1349
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 210 раза
Поблагодарили: 679 раза

Договор аутсорсинга с ТСЖ

#29 Сообщение о-хо-хо » 12 фев 2018, 19:21

Ялиса писал(а):...
бухгалтер, он вообще то перед компом бумажкой помахал и все в порядке. Это было мое последнее выступление про бухгалтера. Удачи .


Ну, вот, расстроили красивую женщину. Мы больше не будем. А, про бухгалтера, вообще я сгоряча... (это я подлизываюсь, если-чо).

Даешь 2-й оклад бухгалтеру!
Долой серую бухгалтерию!!
Заплатим и переплатим налоги на 3% от максимальных!!!

Э-х-х, жена моя этот форум не читает... (а она у меня бухгалтер)..

Отправлено спустя 8 минуты 49 секунды:
Джули писал(а):.... Нюансов учета - тьма. Даже слово "тьма" - не то слово, а ТЬМА!!! Вы недооцениваете работу бухов, а они директорам попу прикрывает. Косячит бух, а сидит руководитель. Тем более хорошего бухгалтера, чтобы не ныл, а работал, найти днем с огнем. Поверьте на слово, когда в бухгалтерии маски-шоу приковывают наручниками к батарее, то полностью переоцениваешь ценность и нужность соответствующих специалистов :roll:
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты ТСЖ народ -не бедный, этот административный персонал полностью отобьет свои деньги....

в том-то и разговор был, что ТСЖ - спящее, нифига не получающее и ничего не делающее. А у Вас получается, что ТСЖ вполне себе работающее со штатом сотрудников. Я тоже по своему дому иногда собрания провожу, протоколы готовлю и т.д. Это не сложно делать и бесплатно, но не впахивать же за всех перечисленных Вами работников. Это разные вещи, ну согласитесь.


Соглашусь, много ньюансов, я рад, что каждый из нас гордится своей работой и считает ее наипервейшей.. но, на самом деле знаете кто самый главный в МКД? -это САНТЕХНИК, а самая главная система в доме -канализация. т.к. когда она ломается дом перестает быть готовым для проживания ЧЕРЕЗ 4 ЧАСА с момента поломки. Вот так-во-вот...

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Договор аутсорсинга с ТСЖ

#30 Сообщение Джули » 12 фев 2018, 19:30

Deryunker писал(а):Источник цитаты Взносы помогает собирать УК. Бух из состава правления обрабатывает несколько платежей от провайдеров в квартал.

Ну вот и посреднические услуги нарисовались. А документы учета и отчетности? Т.е. не совсем и спящее. А если уж откровенно, согласитесь, то совсем не спящее, а нормально функционирующее. Так что не наговаривайте на свое ТСЖ (вернее не приуменьшайте его функций, мы Вас раскусили все равно). Но меня все равно смущают вопросы ответственности. Наверное это мой бзик такой, я просто катастрофически боюсь ответственности и потому не понимаю людей, которые так рисковано занимаются серъезными делами учета просто потому что "попросили". Это как лечить по фотографии и крема заряжать по телевизору.


Вернуться в «ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость