Страница 1 из 4

Работа с военкоматами.

Добавлено: 23 мар 2015, 19:36
Виктория К
Доброго времени суток!

Прошу поделиться опытом работы с Военными комиссариатами.

С недавнего времени Военный комиссариат забросал УК, ТСЖ и обслуживающие компании (ОК), запросами о предоставлении 2 раза в месяц сведений о прописке/выписке военнообязанных граждан и гражданах подлежащих первоначальной постановке на воинский учет.

При этом ссылаясь на п.2 ст.4 ФЗ 53 о воинской обязанности и военной службе и на 719 Постановление РФ об утверждении положения о воинском учете.

По факту военком хочет видеть списки всех граждан, которые снимается с регистрации и регистрируется по месту проживания. Ему не хватает сведений только по военнообязанным, так как для постановки на учет, гражданин должен ему предоставить паспорт с пропиской, то есть у нас не будет сведений о части граждан, если эти граждане сами нам не предоставят свои документы. По этому поводу два вопроса:

Правомерно ли будет поручение Агенту, осуществляющему учет граждан по месту регистрации, о передаче в военкомат персональных данных граждан (ФИО, даты рождения..) по всем гражданам, которые перерегистрируются? И по тем, кто является военнообязанным и по тем, кто не является военнообязанным? То есть не будет ли это нарушение закона о персональных данных?

Являются ли УК, ТСЖ, ОК - организациями, осуществляющими эксплуатацию жилых помещений? - выдержка из п.2, ст. 4, ФЗ 53.

Re: Работа с военкоматами.

Добавлено: 23 мар 2015, 19:43
Uganda
Вообще-то самый военный военный может сведения запрашивать напрямую (и бесплатненько) в УФМС.
Вы набросайте письмо с такой идеей.
Ну и добавьте, что Ваше учреждение по 713 ПП РФ не работает, документы от граждан для регистрации/снятия с регистрации не принимает. Граждане ходят напрямую в УФМС.

Заодно подумайте вот о чём: никаких "агентов" у Вас быть не может.
Есть? До первой прокурорской проверки.

Добавлено спустя 4 minutes 31 second:
Тут вот почитайте решение суда: http://promyshleny.orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=35778455&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&case_id=31650330
Суть: Из буквального толкования п.2 Перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию, утвержденного постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 № 713, следует, что к должностным лицам, ответственным за регистрацию граждан, относятся уполномоченные лица товарищества собственников жилья, а не уполномоченные товариществом лица.

В общем, если организация НЕ управляет МКД, то и к паспортным столам она не может иметь никакого отношения.

Re: Работа с военкоматами.

Добавлено: 23 мар 2015, 21:45
Ирина121202
У нас по военкомату такая практика. Ранее мы были муниципальным учреждением, видимо оттуда и повелось. У нас штат паспортистов, они до некоторого времени, каждую неделю, до начала рабочего времени (господам так удобнее)ходили в военкомат и приносили туда личные карточки граждан для проставления отметок о постановке на воинский учет. Потом, разобравшись, мы это дело прекратили, им это ужасть как не понравилось- надо ведь самим работать стало вдруг-УФМС видать не устраивает. Пытались возбудить административку, писали жалобу в прокуратуру- не помогло, а еще пообещали и даже прислали повестку на сборы одному из руководителей :) Так как действительно в законе нет четкого определения "лица,Эксплуатирующего жилые здания" отправляем списки, сменивших место жительства, причем нарочным они их брать отказываются :) , отправляем заказным. Потом пришло письмо, где они сетуют, что им должны направляться списки лиц, обязанных состоять на воинском учете, на что мы им ответили, что учитываем только граждан-потребителей КУ и нам все равно, какого они пола, вероисповедания, образования и отношения к воинской обязанности. Обиделись они на нас, не видать нам отсрочки...

Re: Работа с военкоматами.

Добавлено: 24 мар 2015, 10:08
Виктория К
Уважаемые коллеги, Спасибо за ответы!

Хотелось бы немного внести ясности:
1. УФМС - абсолютно правомерно посылает Военный комиссариат - "лесом" - это не их полномочия. По этому военком открыл свой закон и выяснил, что сведения ему должны подавать "организации осуществляющие эксплуатацию жилых помещений", так взор военкома обратился на УК, ТСЖ, ОК.

2. В соответствии с изменениями к 713 ПП РФ (ПП РФ 809 от 15.08.14г.) утвержден
ПЕРЕЧЕНЬ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ПРИЕМ И ПЕРЕДАЧУ В ОРГАНЫ РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Пункт 2 данного перечня звучит: "Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации."

3. По вопросу Агента: Агент занимается учетом граждан по месту регистрации - для начисления платы за ЖКУ. Согласно ЖК Исполнитель ЖКУ имеет право привлекать третьих лиц (Агентов) для начисления платы, выпуска ЕПД...

3. Хотелось бы все таки выяснить вопрос:
- о законности Поручения Агенту передавать персональные данные граждан третьим лицам (военкомату), без согласия указанных граждан.
- какие именно организации попадают в перечень "организаций, осуществляющих эксплуатацию жилых помещений"

Re: Работа с военкоматами.

Добавлено: 24 мар 2015, 10:21
Uganda
Ну насчёт законности передачи агенту сведений тут теперь не могу ничего сказать.
Прилагаю апелляционное определение Вологодского облсуда.
Суть: военком требовал списки, УО отказывала. Прокурор внёс представление.
УО пыталась его обжаловать и проиграла.
Ссылка на решение первой инстанции вот: http://sudact.ru/regular/doc/pAnHcFgXhTW1/
Облсуд подтвердил, что УО это и есть "организация, осуществляющая эксплуатацию..."

Re: Работа с военкоматами.

Добавлено: 24 мар 2015, 13:14
Виктория К
Uganda, Спасибо!

Определение Вологодского Обл.суда я видела. Смутило меня в нем то, что суд принимая решение ссылается на то, что ООО "Ж" является организацией, осуществляющей эксплуатацию жилых помещений, на основании Перечня утвержденного Главой города, а не потому, что УК в силу каких то критериев = организация осуществляющая эксплуатацию жил.пом.

Я могу ошибаться, но на мой взгляд - организациями осуществляющими эксплуатацию ЖП - могут являться общежития, а ни как не УК. Максимум, что УК может эксплуатировать - это общее имущество МКД, и то чаще всего на основании договора подряда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%9A%D0%A5)

Re: Работа с военкоматами.

Добавлено: 24 мар 2015, 19:58
Uganda
Ну что сказать.
Общежитие это не организация:)

Насчет самого словосочетания - Организации, осуществляющие эксплуатацию жилых помещений - написано в документе министерства обороны.
Это писал военный.
Возможно, прапорщик из фильма ДМБ.

Понять это невозможно, это военные.
IQ - 7 пунктов. На всю дивизию в целом.

Работа с военкоматами.

Добавлено: 19 окт 2016, 15:14
CaHTeXHuK
Интересная тема. Хочу продолжить. У кого какие отношения с военкоматом.
Очередной призыв, а меня нет данных по некоторым людям, они регистрировались кто через МФЦ, кто напрямую в ФМС. Военкому не могу доказать, требует предоставить этих мимо-зарегистрированных, я же не ищейка (((((

Работа с военкоматами.

Добавлено: 30 авг 2018, 11:03
talon
Добрый день Военкомат прислал запрос на предоставление данных о зарегестрированных в доме жителях 2002 года рождения.
Как бы их отбрить то аккуратно? в связи с последними веяниями

Работа с военкоматами.

Добавлено: 10 сен 2018, 12:16
Magistr22
talon писал(а):Добрый день Военкомат прислал запрос на предоставление данных о зарегестрированных в доме жителях 2002 года рождения.
Как бы их отбрить то аккуратно? в связи с последними веяниями

Тоже сегодня прилетел запрос от военного комиссариата.
Еще и в алфавитном порядке, еще с местом учебы (работы) еще и всеми паспортными данными, место жительства.
Изучив ФЗ 152 не нашел там военных комиссариатов.
Сделал запрос устный в прокуратуру (знакомая работает и касается персональных данных, нас в том году проверяла по соблюдению ФЗ 152), как ответит отпишусь.