CRM-система для УК и ТСЖ

Текущий ремонт или содержание?

Сообщение
Автор
Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Текущий ремонт или содержание?

#11 Сообщение Джули » 23 июл 2018, 10:48

"Понятие текущего и капитального ремонта содержатся в ведомственных строительных нормах ВСН 58-88 (р) «Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» (далее - ВСН № 58-88 (р)), утвержденных приказом Госкомархитектуры Российской Федерации при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312 и в «Положении о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений» МДС 13-14.2000 (далее - Положение МДС 13-14.2000), утвержденном постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279"
действительность не проверяла. просто скопировала с решения суда.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1233
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 89 раза
Поблагодарили: 536 раза

Текущий ремонт или содержание?

#12 Сообщение Саныч » 23 июл 2018, 10:53

Джули писал(а):а именно Фонд КР.

А что у Вас Фонд КР частный? Это другой, особый, карман в бюджете, просто. И пилить деньги из этого кармана распоряжаться им будут только достойные... Раньше, в наших краях кап. ремонт делали частники, выбранные путем честного открытого конкурса. Сейчас распил идет через управление кап строительства, которое само ни хера не делает, но обеспечивает работой других достойных граждан.
Джули писал(а):выполнены за счет собственников, подлежат зачислению в счет будущих платежей в Фонд.

Аполитычно рассуждаете.(с)
С т.з. государства получается что УК с подрядчиками (при молчаливом одобрении жителей, заинтересованных в этой схеме) нарисует работ на ту сумму которую получится, а жители не будут ни хера платить в бюджет пару лет... Ага... Счазззз...

Отправлено спустя 17 минуты 3 секунды:
Джули писал(а):"Понятие текущего и капитального ремонта содержатся в ведомственных строительных нормах ВСН 58-88 (р) «Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» (далее - ВСН № 58-88 (р)), утвержденных приказом Госкомархитектуры Российской Федерации при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312 и в «Положении о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений» МДС 13-14.2000 (далее - Положение МДС 13-14.2000), утвержденном постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279"
действительность не проверяла. просто скопировала с решения суда.

ВСН 58-88 (р) -
Приложение 7 "Рекомендуемое" :D :D :D :D :D "ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И ОБЪЕКТОВ"
Постановление Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279
Приложение 3 ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПО ЗДАНИЯМ (слава Б-гу не рекомендуемое :D :D :D )
А там..
1. Ремонт штукатурки стен и потолков с предварительной отбивкой штукатурки (до 10% оштукатуренной поверхности стен и потолков).
2. Смена облицовки стен (до 10% общей площади облицованной поверхности).
3. Окраска помещений и отдельных конструкций.

Т.е. Вы хотите сказать что полноценная покраска и штукатурка в подъезде делается за счет КР?
и дальше
5. Смена небольших участков трубопроводов.
6. Ремонт и замена арматуры.
7. Замена отдельных приборов (бачков, унитазов, умывальников, раковин, писсуаров, питьевых фонтанчиков :D :D :D ).

Если сможете ответить на вопрос.. сколько метров составляет "длина небольшого участка трубы"???, то сразу увидете границу между текущим и капитальным ремонтом...
Самое ужасное в том, что у в домах, которым по 30 с гаком лет, зачастую "оригинальных" труб уже не осталось. Много лет подряд идет замена "оригинала" "небольшими участками".. В результате весь трубопровод в доме состоит из "небольших участков" и кап ремонт ему плучается делать не надо.. Так как протекает всегда в одном, двух, трех местах....
Последний раз редактировалось Саныч 23 июл 2018, 11:17, всего редактировалось 1 раз.

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Текущий ремонт или содержание?

#13 Сообщение Джули » 23 июл 2018, 11:13

Саныч писал(а):Источник цитаты А что у Вас Фонд КР частный?

ну не частный. просто наполнение идет не бюджетное же, а за счет взносов, потому бюджетным этот Фонд считать ну никак нельзя. Хотя законом и предусмотрено проведение софинансирования. Вообще запросто можно выйти в суд тем, кому бюджет ни разу кап. ремонт не делал в доме (а таких - почти что все) и выиграть полное финансирование работ за счет бюджета, а не Фонда. Так что софинансирование вполне справедливо.
Саныч писал(а):Источник цитаты нарисует работ на ту сумму которую получится

ну это разве проблемы УК, что ГК предусматривает именно такой способ оформления договора подряда? А что мешает собственнику нарисовать любую сумму проведённых работ? Тоже никто. Нарисует и не будет оплачивать в Фонд пару десятков лет. Главное правильно нарисовать.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунды:
Саныч писал(а):Источник цитаты Т.е. Вы хотите сказать что полноценная покраска и штукатурка в подъезде делается за счет КР?

Я в этом убеждена на 1000%, что полный ремонт подъезда, которым хвастают на право и налево УК, которыми пестрит нэт как "лучшие среди лучших" - не целевое расходование средств собственников!!!

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1233
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 89 раза
Поблагодарили: 536 раза

Текущий ремонт или содержание?

#14 Сообщение Саныч » 23 июл 2018, 11:31

Джули писал(а):ну это разве проблемы УК, что ГК предусматривает именно такой способ оформления договора подряда? А что мешает собственнику нарисовать любую сумму проведённых работ? Тоже никто. Нарисует и не будет оплачивать в Фонд пару десятков лет. Главное правильно нарисовать.
Я в этом убеждена на 1000%, что полный ремонт подъезда, которым хвастают на право и налево УК, которыми пестрит нэт как "лучшие среди лучших" - не целевое расходование средств собственников!!!

Сразу видно, что Вы используете ГК, чтобы поднять "социальную напряженность" и "раскачать лодку" :D :D :D :D. Хотите вести "социально безответственный" бизнес :D ?
А как же пенсионеры? Им не для того бюджет копейки платит, чтобы Вы у них забирали :D :D .
И, самое главное, бюджет? Кто о нем подумает? Эдак все платить не будут, а пилить тогда как?

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Текущий ремонт или содержание?

#15 Сообщение Джули » 23 июл 2018, 11:37

Саныч писал(а):Источник цитаты Сразу видно, что Вы используете ГК, чтобы поднять "социальную напряженность" и "раскачать лодку"

а я почему-то думала наоборот. Собственникам всё равно оплачивать - хоть в Фонд, хоть в УК на СиР ОДИ. УК всё равно ремонты делать "кусками". И как Вы правильно заметили, в итоге получается тот же кап. ремонт, растянутый во временном пространстве. А так оплата будет поступать в УК без увеличения размера. Чем плохо-то? 88q
Ну почему Фонд - бюджет? Бюджет собственников. А СиР сейчас не бюджет собственников? Суды уже даже не стесняясь о целевом расходовании вещают.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1233
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 89 раза
Поблагодарили: 536 раза

Текущий ремонт или содержание?

#16 Сообщение Саныч » 23 июл 2018, 11:51

Джули писал(а):
Саныч писал(а):Источник цитаты Сразу видно, что Вы используете ГК, чтобы поднять "социальную напряженность" и "раскачать лодку"

а я почему-то думала наоборот. Собственникам всё равно оплачивать - хоть в Фонд, хоть в УК на СиР ОДИ. УК всё равно ремонты делать "кусками". И как Вы правильно заметили, в итоге получается тот же кап. ремонт, растянутый во временном пространстве. А так оплата будет поступать в УК без увеличения размера. Чем плохо-то? 88q
Ну почему Фонд - бюджет? Бюджет собственников. А СиР сейчас не бюджет собственников? Суды уже даже не стесняясь о целевом расходовании вещают.

Здесь есть 2 проблемы.
1. В старых домах, которых тысячи тысяч, тоже живут избиратели. И эти дома сами по себе будут на кап ремонт собирать хер знает сколько. Поэтому "без общего котла" никак не получится.
2. Общая сознательность собственников и УК. Если оставить все вопросы на откуп собственников, то будут делать те работы которые ближе и приятней для них и УК.
Когда наступит пора менять лифт, то денег просто не будет. Просто посчитайте сколько 1 подъезд из 36 квартир будет собирать на новый лифт со всеми приблудами и работами...

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Текущий ремонт или содержание?

#17 Сообщение Джули » 23 июл 2018, 12:06

Саныч писал(а):Источник цитаты Здесь есть 2 проблемы.

По-моему Вы не совсем понимаете то, о чем я пишу. Проблемы все решаемы за счет как раз Фонд, и уже проблемы Фонда - откуда взять деньги, если срок ремонта подошел или же установлен на внеочередном ОСС. Но сплошь и рядом контролирующие органы заставляют делать работы кап. характера за счет сиР ОДИ. И УК безропотно делают, а потом хватаются за голову - откуда брать деньги на содержание. Я эту схему представила теоретически с юридической стороны и ничего противозаконного не нашла. Потому и спросила - никто не занимался с Фондом?

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1233
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 89 раза
Поблагодарили: 536 раза

Текущий ремонт или содержание?

#18 Сообщение Саныч » 23 июл 2018, 12:33

Джули писал(а):Я эту схему представила теоретически с юридической стороны и ничего противозаконного не нашла

Причем здесь закон вообще :D ? Она нереализуема по политическим соображениям.... Вам любой суд вспомнит ст. 161 ЖК РФ "про благоприятные условия и все работы" и сверху ВАС 6610 досыпет в кратер..
Но, если хотите попробовать, я готов в чем-то поспособствовать...
По практике могу сказать, что с Фонда с диким трудом взыскивают ушерб за уже проведенный некачественный КР (подрядчик канул в лету). А также и то, что наш Фонд госпошлину при взыскании не платит.. поперек закона.. по спец указанию судам...

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1833
Возраст: 41
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 412 раза
Поблагодарили: 1811 раза
Контактная информация:

Текущий ремонт или содержание?

#19 Сообщение OE77OE » 23 июл 2018, 18:14

аварийно-восстановительный ремонт
мы для себя и жителей разделили понятия "аварийно-восстановительный ремонт" и "текущий ремонт" давным-давно
текущий ремонт - не проголосовали, не включили в перечень - нет ремонта...он же может быть хоть капитальным на 100% - хозяин барин, может быть частичным от 0,1% опять же до 100%

аварийно-восстановительный...его не угадаешь, поэтому в ДУ указано формирование фонда АВР (не в прямом его смысле, а для удобства внутреннего учета), в тариф включен ежемесячный взнос - N рублей с кв.м. (в зависимости от состояния дома) - часть содержания ОИ
есть оговорки - не использовали полностью фонд АВР за отчетный период - решили с советом дома куда денежки пристроить, использовали больше - на следующий отчетный период покрываем перерасход из того же фонда АВР, но взносы расчитаны уже с учетом этого перерасхода
то есть содержание разделили на периодические работы и работы по ремонту в аварийном режиме

учет по содержанию (290е постановление в чистом виде) - отдельно (если без форс-мажоров, закрывается в 0)
фонд аварийно-восстановит. работ - отдельно (переходящие остатки, или + или - )
текущий ремонт-отдельно (обычно в 0, если все успели)

и немного нормативки:
Постановление 290 (минимальный перечень по СОДЕРЖАНИЮ)
18. Общие работы, выполняемые для надлежащего содержания систем водоснабжения (холодного и горячего), отопления и водоотведения в многоквартирных домах:
проверка исправности, работоспособности, регулировка и техническое обслуживание насосов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, автоматических регуляторов и устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета, расширительных баков и элементов, скрытых от постоянного наблюдения (разводящих трубопроводов и оборудования на чердаках, в подвалах и каналах);
постоянный контроль параметров теплоносителя и воды (давления, температуры, расхода) и незамедлительное принятие мер к восстановлению требуемых параметров отопления и водоснабжения и герметичности систем;
контроль состояния и замена неисправных контрольно-измерительных приборов (манометров, термометров и т.п.);
восстановление работоспособности (ремонт, замена) оборудования и отопительных приборов, водоразборных приборов (смесителей, кранов и т.п.), относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
контроль состояния и незамедлительное восстановление герметичности участков трубопроводов и соединительных элементов в случае их разгерметизации;

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 314 раза
Поблагодарили: 311 раза

Текущий ремонт или содержание?

#20 Сообщение Элина » 23 июл 2018, 20:01

Старички! Ну правда, харе уже троллить тему и разводить демагогию на политические темы.
Джули реальные вопросы задаёт, а вы развлекаетесь! 10ф
Если никто ни разу не бодался в ФКР то так и отпишитесь, что не знаете.

По делу компенсировать деньги мечта любой УК, но задним числом хоть с протоколами ОСС хоть без боюсь не получится
Только требовать организации проведения по решению ОСС можно и то тех. экспертизой могут необходимость ремонта отодвинуть
По идее Джули снизить будущие расходы, боюсь ещё механизма нет, а значит только через суд


Вернуться в «РАСЧЕТ ТАРИФА НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость