CRM-система для УК и ТСЖ

Потери ОДН от физических процессов

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7658
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4758 раза
Поблагодарили: 4255 раза

Потери ОДН от физических процессов

#31 Сообщение Ильич » 17 мар 2019, 02:28

Посчитаем.
Расход прямой = 10000 куб.м, температура = 900 С. Массовый расход = 9653,4 т.
Расход обратки =9500 куб. м . температура = 550 С. Массовый расход = 0,98621*9500=9369 т.
Разность объемов = 500 куб.м Разность масс =284.4 т или обратно в объемы при "средней" плотности 0,975 (от фонаря) истинная разность объемов =292 куб.м
Егор писал(а):Источник цитаты они больше от этого денег не получают.

Почему, Егор? "Потери" теплоносителя, которые предъявят, но которых нет, составят "лишних" (500-292)*тариф(примерно150 руб/куб.м) =208*150=31200 руб.
При этом отопление тепловики должны считать всё равно через массы, поскольку других формул у них просто нет. Что будет тут, я поэтому не прикидывал.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4650
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2743 раза
Контактная информация:

Потери ОДН от физических процессов

#32 Сообщение Егор » 17 мар 2019, 10:47

Потому что за тепловую энергию они и так получают через массы - т.е все 100% тепла проходят через одпу и считаются верно.
Фактической потери теплоносителя, как мы тут выяснили нет, т.е он не был куплен у водоканала.
Скажу больше. Его даже было куплено сильно меньше, т.к на самом деле купив 1т воды при т=5 гр.С в котельной при нагреве до 100 они получают офигенный прирост объёма. Т.ч разговор о компенсации потерь в доме по тарифу для хвс тут вообще неуместен. :)

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7658
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4758 раза
Поблагодарили: 4255 раза

Потери ОДН от физических процессов

#33 Сообщение Ильич » 17 мар 2019, 18:47

Егор писал(а):Потому что за тепловую энергию они и так получают через массы - т.е все 100% тепла проходят через одпу и считаются верно.
Фактической потери теплоносителя, как мы тут выяснили нет, т.е он не был куплен у водоканала.
Скажу больше. Его даже было куплено сильно меньше, т.к на самом деле купив 1т воды при т=5 гр.С в котельной при нагреве до 100 они получают офигенный прирост объёма. Т.ч разговор о компенсации потерь в доме по тарифу для хвс тут вообще неуместен. :)

Егор, давайте уточним.
Во-первых, мы говорим про расчёт по дому.
Во-вторых - про ГВС при открытой системе.
Вы справедливо меня поправили: суммарный объем предъявленного тепла при расчёте через массы определяется правильно. Но, согласитесь, завышенный объём расхода воды при двухкомпонентном учёте в части собственно химподготовленной воды (дороже, чем ХВС) приходится оплачивать. Лишние по сравнению с правдой кубы на кого-то ложатся? На кого? Да, собственники израсходовали по ИПУ тоже кубы, там погрешность порядка 1 % (писал выше); плюнем на это. Но тут-то эти лишние кубы набегают не только на израсходованной, но и на возвращённой воде! Дому, который по факту израсходовал ок. 300 куб. м, будет предъявлено 500! Или я где-то заблуждаюсь? Где?
Итак, есть приписанные кубы по ГВС по дому. Тепло на на эти приписанные кубы вычтется из отопления. Т.е. суммарно за тепло дом заплатит правильно. А вот объём ГВС будет чудовищно завышен. А это - КР СОИ, который всегда вызывает вопросы. В моём примере сразу возникает вопрос к УО: куда вы девали 200 с лишним куб.м горячей воды? Это ведь так выглядит? То, что предъявленное тепло отопления в этой ситуации занижено на тепло "лишней" воды, не заметит никто: ну, топили и топили... А нереальный объём ГВС виден сразу.
Чтобы лучше меня понять, давайте проведём утрированный мысленный опыт. В моём примере отключим на месяц на хрен ГВС в обсуждаемом гипотетическом доме. На входе было 10000 куб. м или 9653,4 т.
Пусть расход обратки будет те же 9653,4 т но при температуре 550 С. Легко посчитать, что расходомер на обратке покажет 9788,4 куб.м.
211, 6 куб м (разница с входными 10 000 куб. м) будет стоять в счёте на оплату. Да, эти 211, 6 куб. м будут умножены на норматив на нагрев и на полученное тепло будет уменьшена сумма на отопление. Но компонент на воду будет предъявлен и вопрос о том, куда четыре железнодорожных цистерны воды вылили, потребует ответа. Я уже не говорю про восемь...десять к₽ (в зависимости от тарифа) за компонент на воду, которой дом не тратил.
Где я ошибаюсь?

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4650
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2743 раза
Контактная информация:

Потери ОДН от физических процессов

#34 Сообщение Егор » 17 мар 2019, 19:17

Ильич писал(а):Где я ошибаюсь?

Ильич, а нигде. :) Это именно то, о чем я говорил.
Просто тепловикам это не критично, если их только тепло.

А по сути всё верно написано. Так и есть.
Надо только учитывать, если системы учета разные, то и усушка будет разная, но в целом я пока знаю только одну схему, при которой вода генерируется в подвале :) , а во всех остальных она наоборот усыхает. При этом естественно количество вещества остаётся одинаковым во всех случаях - изменяется лишь его объём.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7658
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4758 раза
Поблагодарили: 4255 раза

Потери ОДН от физических процессов

#35 Сообщение Ильич » 19 мар 2019, 22:25

Подробно просмотрели с ребятами из РСО наши цифры. Крамолы нет, новые ребята весьма внятные и компетентные. Большую погрешность маленькой разности больших чисел не победили - иногда вылазит, но тут уж - как звёзды встанут. Главное, что разговариваем на одном языке и без камней за пазухой. Никто одеяло на себя не тянет.

Екатерина и всё
Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 16:47

Потери ОДН от физических процессов

#36 Сообщение Екатерина и всё » 18 июн 2019, 17:24

Уважаемые форумчане! Читаю Ваши мысли и думаю: "Какие Вы умные!". Только никак не найду ответ на один вопрос (может не туда куда смотрю): " Если факт наличия потерь ОДН от физических процессов, от погрешностей приборов и т.д. Вами теоретически обоснован и установлен, то как с ними, с этими кубами, бороться? Делать то что?" Вот у нас 60 квартир, открытая система гвс, одпу и ипу в 59 квартирах, все как положено, и в среднем ежемесячно разница между показаниями горячей воды по одпу и суммой ипу составляет 55 кубов, что в два раза больше нормативного значения. И откуда они берутся, точнее куда утекают, не понятно. Господа, делать то что, практически?!

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7153
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3760 раза

Потери ОДН от физических процессов

#37 Сообщение Sergey_P » 18 июн 2019, 18:01

Екатерина и всё писал(а):Источник цитаты Уважаемые форумчане! Читаю Ваши мысли и думаю: "Какие Вы умные!". Только никак не найду ответ на один вопрос (может не туда куда смотрю): " Если факт наличия потерь ОДН от физических процессов, от погрешностей приборов и т.д. Вами теоретически обоснован и установлен, то как с ними, с этими кубами, бороться? Делать то что?" Вот у нас 60 квартир, открытая система гвс, одпу и ипу в 59 квартирах, все как положено, и в среднем ежемесячно разница между показаниями горячей воды по одпу и суммой ипу составляет 55 кубов, что в два раза больше нормативного значения. И откуда они берутся, точнее куда утекают, не понятно. Господа, делать то что, практически?!

а как всегда, разница между временем съема показаний ИПУ и ОДПУ и просто воровство. От второго можете попробовать антимагнитные пломбы, хрень полнейшая, но как психологический момент действуют отменно.

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 663
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 468 раза
Поблагодарили: 196 раза

Потери ОДН от физических процессов

#38 Сообщение Сибиряк » 18 июн 2019, 19:04

У нас 67 квартир + два нежилых. Сделал табличку в Эксель, забиваю показания сам - не сложно.
Все как на ладони - можно проанализировать, понять кто под подозрением.

И конечно, стараемся снимать все счетчики ИПУ и ОДПУ в течение 3-4 дней.

Баланс сходится.

Екатерина и всё
Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 16:47

Потери ОДН от физических процессов

#39 Сообщение Екатерина и всё » 18 июн 2019, 19:24

[/quote]
а как всегда, разница между временем съема показаний ИПУ и ОДПУ и просто воровство. От второго можете попробовать антимагнитные пломбы, хрень полнейшая, но как психологический момент действуют отменно.[/quote]
неодновременным снятием показаний можно объяснить максимум 20 кубов (такие цифры выявляются анализом проверки показаний счетчиков в квартирах). воровство конечно полностью исключить нельзя, но в принципе у нас и антимагнитные пломбы стоят, и количество потребляемой воды в отдельности по каждой квартире в разумных приделах находятся. ну пусть ещё кубов 10 в месяц уходит на воров и утечки (хотя наверно это много). Как быть с оставшимися 25 кубами?
Да конечно мы заставили всех собственников поверить свои приборы учета у которых прошёл межповерочный период. Те кто отказался исполнить наше законное требование (таких 14 человек), будем начислять по нормативу с повышающим коэффициентом. И эта мера конечно покроет одн в квитанциях, но ровно до того момента пока эти квартиры не поверят свои счетчики, тогда всё вновь вернется на круги своя.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7658
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4758 раза
Поблагодарили: 4255 раза

Потери ОДН от физических процессов

#40 Сообщение Ильич » 18 июн 2019, 21:46

Да ничего сделать нельзя. Совсем. Если расход ГВС определяется тем же счётчиком, что и отопление, то зимой это - тупик. Погрешность при расчёте ГВС может оказаться больше самого расхода.
Единственный путь - разделить потоки.
При выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода в случае, если при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения) в многоквартирном доме коллективные (общедомовые) приборы учета установлены раздельно в системе отопления и в системе горячего водоснабжения, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с положениями абзацев третьего - пятого настоящего пункта.
Тогда ГВС - отдельно, отопление - отдельно.


Вернуться в «ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость