CRM-система для УК и ТСЖ

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

Сообщение
Автор
Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2369
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 136 раза
Поблагодарили: 719 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#11 Сообщение Волжский парень » 19 июн 2019, 09:56

цужкх писал(а):Источник цитаты И должники все на нас упадут.

Так если вы исполнитель, то они и так ваши.
Следующий суд на основании этого будет взыскивать с вас уже всю задолженность т.к. вы исполнитель.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
цужкх писал(а):Источник цитаты Кстати мы устно это предложили, на что в энергосбыте нам ответили что мы не имеем права вмешиваться в их отношение с потребителями! Во как! Но при этом они в суде доказали что они не исполнитель.

У них нет отношений с потребителями, если у них не прямые договора, а прямые расчеты.
Это значит, что договора у потребителей с вами, а им они просто платят напрямую за вас.

цужкх
Ветеран
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 298 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#12 Сообщение цужкх » 19 июн 2019, 10:01

Да мы это все знаем, мы сами в недоумении.
У нас и договор с энергосбытом только на КР СОИ. И у меня лично договор подписан с ними по своей квартире. Но суд это не смутило.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2369
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 136 раза
Поблагодарили: 719 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#13 Сообщение Волжский парень » 19 июн 2019, 10:09

цужкх писал(а):Источник цитаты У нас и договор с энергосбытом только на КР СОИ. И у меня лично договор подписан с ними по своей квартире. Но суд это не смутило.

Как? КАК?
Как вы можете быть исполнителем, если у собственников есть договора с энергосбытом?
Что это за суд такой?

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1266
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 910 раза
Поблагодарили: 535 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#14 Сообщение Мира Н » 19 июн 2019, 10:32

Волжский парень писал(а):
цужкх писал(а):Источник цитаты У нас и договор с энергосбытом только на КР СОИ. И у меня лично договор подписан с ними по своей квартире. Но суд это не смутило.

Как? КАК?
Как вы можете быть исполнителем, если у собственников есть договора с энергосбытом?
Что это за суд такой?

Как то в суде и у нас такое вылезло. Я недолго работала в этой УО, После не одного заседания выяснилось, что ЭС выставляет квитанции без договора агентского и решения ОСС. По привычке походу, так как весь город до введения прямых договоров был на прямых расчетах практически: кто на агентском договоре, кто на основании решения ОСС. Суд начал требовать с них все расчеты подробные: оплату, показания ИПУ, на основании которых начисляли и т.д. для подтверждения суммы долга. Благо судья дотошный попался. ЭС отказался от иска.Не смог доказать долг. Вернее, подозреваю, что его просто не было, когда они стали считать...

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 691
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 207 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#15 Сообщение Сибиряк » 19 июн 2019, 10:33

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Как вы можете быть исполнителем, если у собственников есть договора с энергосбытом?

В этом случае УК является Исполнителем перед Энергосбытом, но только в части КР СОИ.
Энергосбыт же является Исполнителем перед жителями.

Елена Шерешовец это хорошо объясняла в одном из своих роликов (можно найти в инете)

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2369
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 136 раза
Поблагодарили: 719 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#16 Сообщение Волжский парень » 19 июн 2019, 10:37

Сибиряк писал(а):Источник цитаты В этом случае УК является Исполнителем перед Энергосбытом, но только в части КР СОИ.
Энергосбыт же является Исполнителем перед жителями.

Это понятно.
Но у нас то, как я понял, энергосбыт доказал, что исполнителем перед жителями является УК, даже при условии наличия договоров УК-собственники.
Я не понимаю как это.

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 691
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 207 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#17 Сообщение Сибиряк » 19 июн 2019, 10:41


Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 60 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#18 Сообщение Киловатт_Manager » 20 июн 2019, 15:17

цужкх писал(а):Источник цитаты Всем здравствуйте!
Не смотря на то, что у нас всю жизнь были прямые договоры по электроснабжению, суд постановил что нет никаких прямых договоров, за все отвечает УК и должны следить за ИПУ электроэнергии. И то что энергосбыл принимал показания и вел расчет с собственниками по ИПУ с недопустимым классом точности 2.5, с давным-давно просроченной поверкой, без пломб и т.д. виноваты оказались мы (УК). Но вопрос не в этом. Мы, так мы.

А можно ссылку на дело, явно не правомерное решение, такое ощущение что Вы получив такое решение только начали суетится.
У меня например даже в договоре со сбытом прописано что жители это транзитные потребители с которыми у Сбыта заключены Прямые договора.
Ваша идея с неправильным временем несостоятельна, т.к. это не основание неисправности ПУ, тем более если эти акты пойдут в суд.
Вы проиграли суд где на Вашей стороне была и практика и закон, а сейчас собираетесь опять судится с менее железными доказательствами.
Сомнительная перспектива, хотя для того что бы сказать:
цужкх писал(а):Источник цитаты виноваты оказались мы (УК). Но вопрос не в этом. Мы, так мы.
можете попробовать ;)

цужкх
Ветеран
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 298 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#19 Сообщение цужкх » 21 июн 2019, 07:24

Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты А можно ссылку на дело, явно не правомерное решение,

А60-30341/2018
Первая инстанция приняла наш контррасчет и наши доводы. Апелляция отменила это решение. Кассация поддержала апелляцию. Есть УК, нет решения собрания, значит исполнитель КУ - УК. И значит должна следить за состоянием ИПУ, составлять акты, снимать показания и пр.
Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты такое ощущение что Вы получив такое решение только начали суетится.

Суетиться мы начали еще в 2016 году когда стало известно что с 2017 года КР СОИ при прямых договорах прилетит УК. А мы были в курсе что энергосбыт ничего не лелал, не требовал менять счетчики, поверять, и так далее. Около 30%-40% ИПУ э/э в домах у нас стояли старые ( 60-х годов выпуска) классом 2.5 с давно истекшей поверкой, явно неисправных, без пломб.
Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты Ваша идея с неправильным временем несостоятельна, т.к. это не основание неисправности ПУ, тем более если эти акты пойдут в суд.

Я бы не торопился так заявлять. У счетчика есть конкретная погрешность хода часов. К примеру в методике поверки электрсчетчика Альфа AS220 (просто есть под рукой) сказано что уход (рассогласование) часов должно составлять не более +/-1сек за 2 дня. То есть +/-0,5сек/сут. Значит за 16 лет на которые поверяется прибор, уход часов может составить 48минут! При поверке часы синхронизируются с системой ГЛОНАСС/GPS прибором УССВ-2. А если у меня на новом счетчике уже расхождение 12 часов, это явно перебор, то почему же я как минимум не могу применить пункт 81(12) правил 354 подпункт г): "81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях: ... г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;...". Ну вмешательство доказать можно только сняв с прибора архив событий.
Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты а сейчас собираетесь опять судится с менее железными доказательствами.

Ну это не основные наши доказательства, это лишь небольшая часть приборов. Собственно по этому у меня вопрос и возник. Если можно это оформить актом и признать неисправным прибор учета, то хорошо. Нет, так просто забудем про них, бог с ними.

Наша ошибка была в том, что мы по началу не составляли акты выявленных нарушений. А их было очень много. Акты должен составлять исполнитель, а мы свято верили что исполнитель это энергосбыт. А мы в данном случае никто и эти акты будут недействительны. Энергосбыт скорее всего принял бы наши акты, да и работу за энергосбыт делать не хотелось. Мы просто писали письмом по каждому дому о выявленных нарушениях. Энергосбыт по этим письмам выходил на дома, составляли акты, переводили на норматив тех кто не менял счетчики, пломбировал у кого нет пломб. Сейчас уже большая часть приведена в соответствие. Но это было сделано после нашего пинка. А до 2017 года энергосбыт годами ничего особо не делал. Ну высылал людям пугалки, что переведет на норматив того кто счетчики не заменит и все. Никого не переводили. Вели учет по неисправным приборам. Пока они ОДН сами начисляли, нас это не волновало.
А сейчас суд практически сказал энергосбыту, что сидите ребята на попе ровно, ничего не делайте, нет у вас такой обязанности, УК все должна делать, а вы только деньги получайте, да сбытовые надбавки. Они уже и так контролеров сократили, сейчас и последних сократят. А нафига они им нужны, по крайней мере в нашем филиале энергосбыта?!

Сейчас у нас предстоит суд за следующий период. Пойдем уже с актами. Также запросили у энергосбыта предоставить акты ввода в эксплуатацию ИПУ. Нам они не дадут конечно, попробуем через суд. Часть актов ввода (копии) у нас есть. В этих актах есть все подписи, включая собственников, и там зафиксированно какой прибор стоял ранее и какого года.
Мы то просили в суде и выполнили в контррасчете перерасчет с 01.01.2017 года для приборов у которых на тот момент уже истекла поверка и не соответствовал класс точности. Мы пытались доказать что это халатность энергосбыта из-за которой мы страдаем, что они вовремя не перевели на норматив, не составили акты как исполнитель коммунальной услуги. Но суд сказал что не виноват энергосбыт, а это мы как исполнитель по сути бездействовали.
Кстати посмотрел в своей квитанции за э/э, там энергосбыт себя позицианирует и как получатель платежа и как исполнитель (Там три строчки в шапке: получатель платежа, исполнитель, потребитель). Про то, какая УК там даже намека нет.
Взяли мы еще бумагу в метрологической службе что они не принимают в поверку приборы с классом 2.5 уже с 2000-мохнатого года. А то суд заявил что срок службы счетчика 36 лет и типа можно их использовать. Правда и 36 лет уже прошло но суду пофиг. А мы отсчитывали 16 лет, это межповерочный интервал. Все приборы которым больше 16 лет мы отбраковали, так как поверка закончилась, а поверять нельзя с классом 2,5 а по остальным приборам, с классом 2,0 и выше не предоставлены свидетельства о поверке (ни собственником, ни энергосбытом). Суду на это тоже ...
Вот сейчас сделали выводы, готовимся к суду за следующий период, все с начала.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2369
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 136 раза
Поблагодарили: 719 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#20 Сообщение Волжский парень » 21 июн 2019, 07:36

цужкх писал(а):Источник цитаты А если у меня на новом счетчике уже расхождение 12 часов, это явно перебор, то почему же я как минимум не могу применить пункт 81(12) правил 354 подпункт г): "81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях: ... г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;...". Ну вмешательство доказать можно только сняв с прибора архив событий.

Потому что часы никаким образом не влияют на учет.
Кроме того неверные показания часов отсутствуют в перечне неисправностей, при которых счетчик считается вышедшим из строя.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунды:
цужкх писал(а):Источник цитаты Есть УК, нет решения собрания, значит исполнитель КУ - УК. И значит должна следить за состоянием ИПУ, составлять акты, снимать показания и пр.

Далеко не факт.
Если вспоминать, то в законодательстве были сноски про то, что если до вступления в силу чего то там у собственников сложились прямые отношения с жителями, то они продолжают действовать.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунды:
цужкх писал(а):Источник цитаты А сейчас суд практически сказал энергосбыту, что сидите ребята на попе ровно, ничего не делайте, нет у вас такой обязанности, УК все должна делать, а вы только деньги получайте, да сбытовые надбавки. Они уже и так контролеров сократили, сейчас и последних сократят. А нафига они им нужны, по крайней мере в нашем филиале энергосбыта?!

Я считаю ваш суд не прав. Надо искать хорошего юриста и доказывать, что исполнитель они. Договор с жителями это уже 100% законодательство.


Вернуться в «ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость