CRM-система для УК и ТСЖ

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

Сообщение
Автор
Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 60 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#31 Сообщение Киловатт_Manager » 21 июн 2019, 09:47

Вот Вы с часами углубились.
Позиция что часы не правильно показывают значит счетчик неисправен уж очень за уши притянутая.
Даже если упираться что время это параметр то как Вы определили что он за пределами погрешности, время не соответствовало Вашим часам? Погрешность измерения определяется инструментальным способом. Часы это счетчик и их погрешность отклонение от истинного значения и определяется в секундах в сутки (в год). А то что время не правильно установлено это не погрешность.
Далее что бы установить эту погрешность прибор надо отдать на поверку в специализированную контору и если они в акте укажут что часы за пределами погрешности то только тогда можно что то пытаться притянуть это за уши в суде.
Но и это отметут поскольку как уже здесь неоднократно писали что время не влияет на измерения кВт.ч. и это судье будет более понятно. Да и в акте поверки ни кто не укажет что прибор не пригоден для измерений.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунды:
Ильич писал(а):
Волжский парень писал(а):Источник цитаты Выявили неправильное время - обязаны перевести счетчик на однотарифный учет - всё.

Возможное решение.

Решение чего?
Переведут, пересчитают, киловатты те же, для ОДН это точно ни как не влияет

Отправлено спустя 13 минуты 34 секунды:
цужкх писал(а):Источник цитаты Реальное время и дата нужны действительно только для переключения тарифов. А для вычисления мощности нужны только временные промежутки, секунды. Если секунда в счетчике не соответствует земной, то и результат измерения буде не корректный.

цужкх писал(а):Источник цитаты На практика есть паспорт на прибор с установленной погрешностью хода часов +/-0,5сек/сут.

Логика в этом есть, но с чего Вы взяли что параметр +/-0,5сек/сут за пределами погрешности.
Поймите, Вы своим актом можете забраковать прибор только по средством визуального осмотра, это отсутствие пломб, не читаются показания, целостность корпуса, заводские пломбы, но не как не погрешность измерений.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7661
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4761 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#32 Сообщение Ильич » 21 июн 2019, 10:20

Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты Решение чего?

Решение проблемы, заключающейся в том, что собственник платит по ночному тарифу (мало), а РСО насчитывает УК/ТСЖ по дневному (много). Что непонятно?

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 60 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#33 Сообщение Киловатт_Manager » 21 июн 2019, 10:58

Ильич писал(а):Источник цитаты Решение проблемы, заключающейся в том, что собственник платит по ночному тарифу (мало), а РСО насчитывает УК/ТСЖ по дневному (много). Что непонятно?

dash2
Ок, давайте в цифрах:
ОДПУ = 1000 кВт.ч
ИПУ: День 500 кВт.ч Ночь 300 кВт.ч Сумма 800
ОДН для УК: 1000-500-300=200 кВт.ч
При однотарифном:
ОДПУ = 1000 кВт.ч
ИПУ: 800 кВт.ч
ОДН для УК: 1000-800=200 кВт.ч
Т.е сначала считается объем ресурса а потом умножается на тариф который действует в отношении определенного абонента, для УК тариф приравнен к категории "население" без дифференциации по зонам суток. Для того чтобы действовал дифференцированный тариф необходимо что бы все счетчики ОДПУ и ИПУ были в системе АИИСКУЭ и обеспечивали одномоментный съем показаний.
На разнице тарифов Сбыт теряет (и то не факт, это уже отдельная тема) но не перекладывает эту разницу на УК

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 663
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 469 раза
Поблагодарили: 196 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#34 Сообщение Сибиряк » 21 июн 2019, 11:04

Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты для УК тариф приравнен к категории "население" без дифференциации по зонам суток

Ой ли....
У нас например по ОДПУ снимем день/ночь.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2304
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 135 раза
Поблагодарили: 694 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#35 Сообщение Волжский парень » 21 июн 2019, 11:11

цужкх писал(а):Источник цитаты Так там совсем другой принцип измерения! Там нет калькулятора. И они не электронные, а индукционные.

Неправда ваша - они сейчас все электронные.
Индукционные это с большим крутящимся колесом - таких уже давно не делают.
Все остальные, что с крутилками, что с электронным табло по сути одинаковые - электронные.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7661
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4761 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#36 Сообщение Ильич » 21 июн 2019, 11:12

Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты для УК тариф приравнен к категории "население" без дифференциации по зонам суток.

С какой стати? У нас повсеместно у УК/ТСЖ тариф, дифференцированный по времени суток. Продолжать или уже понятно?
На всякий случай.
Дом из одной квартиры. КР СоИ =0. У собственника перепутаны день и ночь. Его счётчик насчитал всё по ночному тарифу, ОДПУ показал всё по дневному. Тарифы различаются в 2 раза. Кто платит разницу? Ответ очевиден.

Поэтому, ИМХО, показания двухтарифных ИПУ со сбитым временем при двухтарифных ОДПУ не могут приниматься к учёту. Если считать эти ИПУ однотарифными - не вижу проблем. Проблемы у собственника.
PS Не могу не отметить лишний раз бредовость ситуации: весы на базар приносит покупатель. А отвечать за них должен, по здравому смыслу, продавец. Покупатель на них только смотрит.

цужкх
Ветеран
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 292 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#37 Сообщение цужкх » 21 июн 2019, 11:45

Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты Поймите, Вы своим актом можете забраковать прибор только по средством визуального осмотра, это отсутствие пломб, не читаются показания, целостность корпуса, заводские пломбы, но не как не погрешность измерений.

Ну тогда объясните смысл подпункта "г" пункта 81.12 правил 354?
Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты Логика в этом есть, но с чего Вы взяли что параметр +/-0,5сек/сут за пределами погрешности.

+/-0,5с/сут - это предел! А остальное математика. Я не собираюсь определять погрешность. Я фиксирую явный факт превышения и не важно на сколько процентов. Если к концу поверки через 16 лет часы могут отставать/опережать всего на 48минут, а у меня по факту после года эксплуатации уже разница в 12 часов, а то еще и три дня, так этого что недостаточно для признания что параметр "время" вышел за пределы погрешности. А акт еще и сам собственник подписал или 2 соседа. Что все во времени потелялись :)
Получается что если прибор показывает любую лажу, даже не про время речь, при этом он поверен, не разбит, опломбирован, то это значение значит истенное. Посмотрели, удивились и пошли дальше.
Последний раз редактировалось цужкх 21 июн 2019, 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2304
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 135 раза
Поблагодарили: 694 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#38 Сообщение Волжский парень » 21 июн 2019, 12:02

цужкх писал(а):Источник цитаты Получается что если прибор показывает любую лажу, даже не про время речь, при этом он поверен, не разбит, опломбирован, то это значение значит истенное. Посмотрели, удивились и пошли дальше.

Прибор может показывать что угодно - современные приборы очень много всего умеют, но для потребителя имеет значение только то, что прописано в договоре.
А вот в договоре про время нет ни слова.

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 60 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#39 Сообщение Киловатт_Manager » 21 июн 2019, 12:07

Ильич писал(а):Источник цитаты С какой стати? У нас повсеместно у УК/ТСЖ тариф, дифференцированный по времени суток. Продолжать или уже понятно?

1. Я описал условия по которым это возможно
2. Если это условие не выполняется то как посчитать объем по п. 21.1 ПП РФ 124
Если ВСЕ ИПУ и ОДПУ двухтарифные но без АИИСКУЭ то теоретически можно если Вы или сбат будет каждый месяц в один день переписывать все показания. Кто нибудь этим занимается?
Если хотя бы 1 ИПУ не двухтарифный то посчитать не возможно.
Продолжить или уже понятно?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
Сибиряк писал(а):Источник цитаты Ой ли....
У нас например по ОДПУ снимем день/ночь.

И... а ИПУ снимаете?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7661
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4761 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

#40 Сообщение Ильич » 21 июн 2019, 12:09

цужкх писал(а):Источник цитаты Получается что если прибор показывает любую лажу, даже не про время речь, при этом он поверен, не разбит, опломбирован, то это значение значит истенное. Посмотрели, удивились и пошли дальше.

Как ни печально, уважаемый цужкх, (я об этом многократно задумывался) критериев "лажовости"/недостоверности показаний ИПУ не сформулировано. Здравый смысл? У собственника? Я Вас умоляю...
У меня был случай, когда двухтарифник собственника лепил всё по дневному тарифу. Меня это устраивало. А если бы наоборот?
Возьмём какой-нибудь СГВ. Явно показывает мало (соринка в турбинке). Как обосновать, что мало? Ведро и здравый смысл? Актирование показаний ведра? Так ведь ТСЖ не аккредитованная лаборатория. И начнётся демагогия. Только здравый смысл, но (см. выше).

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты сли ВСЕ ИПУ и ОДПУ двухтарифные но без АИИСКУЭ то теоретически можно если Вы или сбат будет каждый месяц в один день переписывать все показания. Кто нибудь этим занимается?

Извините, но это не так. На длительном промежутке (год) неодновременная сдача показаний нивелируется.
Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты Если хотя бы 1 ИПУ не двухтарифный то посчитать не возможно.

Возможно. В пользу УК, что, собственно, и требуется.


Вернуться в «ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость