CRM-система для УК и ТСЖ

Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.

Сообщение
Автор
oleg1818
Новичок
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 19:08

Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.

#1 Сообщение oleg1818 » 09 авг 2016, 18:11

Приветствую All
В МКД с 2005 стоит общедомовой прибор учета ГВС в составе Тепловычислителя ТРСВ-022, расходомера ЭРСВ- на подающем трубопроводе, и ЭРСВ на обратном, также в состав входит ТПС на подаче и ТПС на обратке, МКД подключена по закрытой схеме от ЦТП, имеется циркуляция ГВС.
Проблема началась еще в 2013 году..началось периодическое завышение расхода ГВС буквально по несколько дней в месяце..то есть, если средний расход
в день примерно 24-25 куб.м то бывали дни с расходом до 170 куб.м. При этом в распечатке с прибора видно, что в дни когда расход повышен, показания расходомера на обратном трубопроводе близки к нулю, Сначала мы не придавали особого значения этому, но затем дней с такими показаниями становилось больше, и наша обслуивающая прибор учета организация, снимала расходомеры на тестирования, ремонт, и поверку..после ремонта, показания приходили в норму, но все равно со временем картина повторялась вновь и вновь , пока в 2016 году не приняли решения полностью заменить узел учета , на более современный прибор. дело в том что РСО нам выставляла счета по показаниям в два в три раза завышенным, к сожалению мы поздно поняли, что прибор учета неисправен.
Так вот вопросы?
1.Можно ли по распечатке с прибора(часовые архивы сохранились) выявить дни когда прибор давал недостоверные показания?
2. Пойти в суд и доказать, что прибор учета на протяжении 2013,2014,2015, г в определенные дни давал недостоверные показания и сделать перерасчет для РСО ?

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 310
Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 150 раза

Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.

#2 Сообщение alnikmit » 15 авг 2016, 20:46

oleg1818 писал(а):Источник цитаты 1.Можно ли по распечатке с прибора(часовые архивы сохранились) выявить дни когда прибор давал недостоверные показания?
2. Пойти в суд и доказать, что прибор учета на протяжении 2013,2014,2015, г в определенные дни давал недостоверные показания и сделать перерасчет для РСО ?


Видится весьма маловероятным благополучный для Вас исход дела. Прежде чем обращаться в суд, нужно обратиться с заявлением о проведении перерасчета в РСО. Их ответ вполне прогнозируем: "Прибор был надлежаще поверен и введен в эксплуатацию, поэтому оснований считать его неисправным не усматривается"...

Вам бы ещё тогда, когда проблема впервые обнаружилась, приборы на подаче и обратке местами поменять (если у них диаметры одинаковые). Тогда бы у Вас иногда потребление существенно меньшие значения показывало, и тогда уже РСО к Вам имело претензии, а Вы, соответственно, им бы могли ответить что- то подобное...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 22012
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5344 раза
Поблагодарили: 17546 раза

Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.

#3 Сообщение burmistr » 15 авг 2016, 20:56

alnikmit писал(а):Источник цитаты Вам бы ещё тогда, когда проблема впервые обнаружилась, приборы на подаче и обратке местами поменять (если у них диаметры одинаковые). Тогда бы у Вас иногда потребление существенно меньшие значения показывало, и тогда уже РСО к Вам имело претензии, а Вы, соответственно, им бы могли ответить что- то подобное...


Не уверен, что это прокатило бы... В РСО не дурни работают...

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 310
Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 150 раза

Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.

#4 Сообщение alnikmit » 15 авг 2016, 21:40

burmistr писал(а):Источник цитаты Не уверен, что это прокатило бы... В РСО не дурни работают...

Ну, не знаю. В Правилах учета тепловой энергии конкретно написано:
75. Узел учета считается вышедшим из строя в следующих случаях:
а) отсутствие результатов измерений;
б) несанкционированное вмешательство в работу узла учета;
в) нарушение установленных пломб на средствах измерений и устройствах, входящих в состав узла учета, а также повреждение линий электрических связей;
г) механическое повреждение средств измерений и устройств, входящих в состав узла учета;
д) наличие врезок в трубопроводы, не предусмотренных проектом узла учета;
е) истечение срока поверки любого из приборов (датчиков);
ж) работа с превышением нормированных пределов в течение большей части расчетного периода.
Боюсь, юристам РСО в такой ситуации пришлось бы потрудиться, доказывая выход их строя узла учета при отсутствии формальных причин. Во всяком случае, это был бы уже их головняк.
У нас в ТСЖ в одном из домов была подобная ситуация зимой (при наличии циркуляции ГВС). Прибор на подаче начал давать погрешность в бОльшую сторону, а на обратке - в меньшую, примерно по 1,5-2% каждый, т.е. в допустимых пределах. Однако при циркуляционном объеме в 2500 куб. в мес. дополнительно набегало очень прилично, от 70 до 90 куб. в мес. только на погрешности. И все это на полностью законных основаниях пошло жильцам в ОДН.
Решили проблему просто - значительно уменьшили объем циркуляции (поставили шайбу на обратку, подобрав нужный диаметр, и погрешность ушла). Жалко, что прибор на подаче стоял бОльшего диаметра, чем на обратке, поэтому поменять их местами не получилось...

Аватар пользователя
Обычная
Ветеран
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 09:37
Благодарил (а): 2206 раза
Поблагодарили: 293 раза

Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.

#5 Сообщение Обычная » 16 авг 2016, 09:18

С рсо на эту тему частенько судимся.. ибо часть домов запитано от котельной которая трассы опрессовке не подвергает, запорная арматура работает от пинка и то не всегда. Как следствие- регулярные аварии и останов котельной: на час на день- без разницы. Страдают узлы учета. подбивает хламом. если погрешность( а она есть если забито ) выше допустимой- то выставляют норматив по отоплению летом( соответственно выходит что зимой платим по факту, а летом по нормативу). На наличие совести и ТД. и тп.. у РСО не рассчитываем. учредитель ОМСУ. а им кушать надо))) вот и судимся. Так что проблемы с работой узла учета в чистом виде муки управляшки((

цужкх
Ветеран
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 297 раза

Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.

#6 Сообщение цужкх » 16 авг 2016, 09:35

oleg1818 писал(а):Источник цитаты 1.Можно ли по распечатке с прибора(часовые архивы сохранились) выявить дни когда прибор давал недостоверные показания?

Сложно но попробовать можно.
Желательно иметь не просто почасовые (посуточные) распечатки, но и чтобы в них ( или в отдельных распечатках) был архив нештатных ситуаций. А также что запрограммировано в вычислителе. По часовым распечаткам вы можете посмотреть не выходили ли параметры расходов за диапазон измерения расходомеров ЭРСВ. Диапазоны измерений Вы можете взять в паспорте на расходомер. Вы говорите что есть дни когда расход на обратке был близок к нулю, может тут как раз имеется выход расходомера за нижний предел измерения?! Тогда у Вас есть шансы.
Обязательно обратите внимание на температуры. Разница подача/обратка не должна быть меньше 3 гр.ц. Всё это выход за пределы измерения и делает показания недостоверными.
Посмотрите температуру в подаче ГВС. Может она меньше 60 градусов и люди реально льют горячую воду не разбавляя холодной. Может там у Вас 40 градусов подается. Такое часто бывает в межсезонье. Можете претензию по качеству предъявить.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7690
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4797 раза
Поблагодарили: 4272 раза

Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.

#7 Сообщение Ильич » 16 авг 2016, 11:58

Ребята, всё до банальности просто. Я это видел многократно. Да и вам конечно это тоже ясно. Встаёт расходомер при малом расходе и всё.Небольшой расход реально есть по обратке рециркуляции, а счётчик стоит. Почему падает до порога чувствительности расход? Мал перепад давлений, как вариант. Грязь в турбинке счётчика не обсуждаю, отношения с РСО тоже.
Не совсем понял вот что: а разность "прямая - обратка", когда останавливается расходомер, что в этот момент показывает? По ней не видно, вылилась ли вода или вернулась?

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 310
Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 150 раза

Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.

#8 Сообщение alnikmit » 16 авг 2016, 16:33

цужкх писал(а):Источник цитаты По часовым распечаткам вы можете посмотреть не выходили ли параметры расходов за диапазон измерения расходомеров ЭРСВ.

Ну да, отличный вариант. :? Т.е., Вы считаете, что нужно доказать работу приборов с превышением нормированных пределов. Тем самым будет доказан факт выхода узла учета из строя (п/п "ж" п. 75 Правил коммерческого учета тепловой энергии). РСО радостно пожмет Вам руку и на полном законном основании сделает перерасчет по договорным нагрузкам. Ну, раз, узел из строя вышел, и Вы сами это докажете ...

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7690
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4797 раза
Поблагодарили: 4272 раза

Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.

#9 Сообщение Ильич » 16 авг 2016, 16:52

alnikmit писал(а):Источник цитаты сделает перерасчет по договорным нагрузкам

Почему? Для начала - по среднему. Смотря сколько времени прибор не работал.

oleg1818
Новичок
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 19:08

Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.

#10 Сообщение oleg1818 » 16 авг 2016, 18:06

Коллеги благодарен вам за ответы!
...я ..в третий раз пытаюсь набрать текст и все дифирамбы были там) . весь текст улетает и не публикуется(,поэтому буду предельно краток.

1. Я новый председатель ТСЖ, весь бардак по работе с РСО мне достался по наследству.
2. Договор с РСО до сих пор от 2008 года , где расчет в случае выхода прибора учета, по колич зарегистрированных.
3. Старый председатель забил на претензионную работу с РСО..ничего нет за эти годы.
4. Расходомер по обратке ЭРСВ-410 ДУ-32 с минимальным расходом 0,406 т\ч,, то что ниже считается работа расходомера за пределами измерений.
5. В тепловычислителе Взлет- 022 не запрограммирована работа в нештатной ситуации, то есть прибор не выдает ошибку, а продолжает считать расход и суммировать его.( к сожалению)
6. Техник по приему отчетов в РСО, не делает анализ данных, а просто тупо берет итоговое количество тонн, то что насчитал тепловычислитель, переводит их один в один в м.куб., и передает в бухгалтерию для начислений.
7. В итоге разница между показаниями индивидуальных счетчиков и ОДПУ за год в ТРИ раза, и в два раза больше чем дом потребляет ХВС по ОДПУ
8. Все суммы исправно оплачивались ТСЖ за все эти годы, ну видимо за счет текущего, капитального ремонта(( , уж точно не из кармана нерадивого председателя.
9. Не могу найти толковую экспертную организацию, которая сделает железобетонное заключение для суда о достоверности показаний узла учета за 2013, 2014, 2015 по дням или часам, для того что бы суд принял во внимание доводы и РСО сделала пересчет в соответ с Правилами учета.
10 плюс РСО предает данные о потребленной горячей воды в водоканал и нам еще за стоки повышенные предъявляют, вобщем кругом несправедливость.

Отправлено спустя 5 минуты 33 секунды:
Ильич писал(а):Ребята, всё до банальности просто. Я это видел многократно. Да и вам конечно это тоже ясно. Встаёт расходомер при малом расходе и всё.Небольшой расход реально есть по обратке рециркуляции, а счётчик стоит. Почему падает до порога чувствительности расход? Мал перепад давлений, как вариант. Грязь в турбинке счётчика не обсуждаю, отношения с РСО тоже.
Не совсем понял вот что: а разность "прямая - обратка", когда останавливается расходомер, что в этот момент показывает? По ней не видно, вылилась ли вода или вернулась?

Показывает разницу между расходом по подаче, и обратке, если раходомер по подаче исправен , то он дает показания расхода например 5 т\ч расходомер на обратке неисправен поеазывает расход 0 т\ч ..а вычислитель считает разницу 5-0 равно 5 т.ч и суммирует его дальше.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:
Ильич писал(а):
alnikmit писал(а):Источник цитаты сделает перерасчет по договорным нагрузкам

Почему? Для начала - по среднему. Смотря сколько времени прибор не работал.

Да! Вот поэтому надо доказать недостоверность показаний , если например суммарно расходомер давал неправильные показания(недостоверные) меньше 15 дней то расчет по среднему в соответствии с Правилами учета.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Кстати договор от 2008 года , и не переделывался в соответствии с 124 ПП . Договорной нагрузкой в договоре считается норма потребления ГВС по количеству зарегистрированных жителей.


Вернуться в «ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей