CRM-система для УК и ТСЖ

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 310
Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 150 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#1 Сообщение alnikmit » 24 ноя 2018, 10:58

Коллеги! В нашем ТСЖ возник спор с ресурсником (а впоследствии - с ГЖИ) по поводу обязательности для ТСЖ перевести дом с закрытой схемы по ГВС на открытую в межотопительный период. Суть проблемы в следующем:
Ресурсник в августе проводил гидроиспытания магистралей и прислал в ТСЖ телефонограмму о необходимости перехода на открытую схему ГВС. Мы отказались, т.к.: 1. Вода при открытой схеме грязная и забивает все фильтры тонкой очистки; 2. В тех. документации и в проекте на теплоузлы МСД указана только закрытая схема;
Через неделю ресурсник снова проводит испытания и еще на 5 дней отключает циркуляцию в магистральных трубах. Снова направляет нам телефонограмму и мы опять отказываемся от перехода на открытую схему.
В то же время один из собственников пишет жалобу в ГЖИ по поводу практического отсутствия горячей воды в указанные периоды. В Жилинспекции проводят проверку и устанавливают, что именно ТСЖ должно было обеспечить предоставление надлежащей услуги ГВС, и, отказавшись перейти на открытую схему, нарушило требование об обеспечении нормативного уровня ГВС. Мы же со своей стороны спорили о том, есть ли у ТСЖ обязанность изменять схему теплоснабжения (горячего водоснабжения) МКД по одному только предписанию от ресурсника.
В общем, нас привлекли по 7.23 КоАП. Теперь готовимся к суду.
В связи с чем вопрос к специалистам: Действительно ли можно считать нарушением факт отказа ТСЖ перейти на открытую схему только по телефонограмме ресурсника? Или это все- таки ресурсник виноват в непредоставлении надлежащей устуги ГВС, т.к. со своими испытаниями не уложился в положенные 2 недели в течение года?

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1535
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1299 раза
Поблагодарили: 2607 раза
Контактная информация:

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#2 Сообщение Sasha-kag » 24 ноя 2018, 13:51

alnikmit писал(а): Действительно ли можно считать нарушением факт отказа ТСЖ перейти на открытую схему только по телефонограмме ресурсника? Или это все- таки ресурсник виноват в непредоставлении надлежащей устуги ГВС, т.к. со своими испытаниями не уложился в положенные 2 недели в течение года?

1. Предположу, что по телефонограмме никаких действий можете не предпринимать. Данный вид связи не предоставляет возможность определить, действительно ли авторы данной телефонограммы это ресурсники или какие-то жулики.
2. С каких пор ресурсник командует товариществом? ТСЖ в доме ничего не принадлежит (за исключением сломанной авторучки председателя), поэтому менять схему без проекта, одобренного общим собранием собственников, ТСЖ не имеет права.
3. Вы, очевидно, выставили ресурснику претензию по поводу поданного ресурса ненадлежащего качества? В суде эта бумага пригодится.

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 310
Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 150 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#3 Сообщение alnikmit » 24 ноя 2018, 15:26

Sasha-kag писал(а):Источник цитаты Вы, очевидно, выставили ресурснику претензию по поводу поданного ресурса ненадлежащего качества? В суде эта бумага пригодится

Нет, не выставили. Просто сообщили, что на открытую схему переходить отказываемся.
Вот если бы перешли, тогда можно было бы произвести замеры качества (температуры) ресурса. Но мы же не перешли. Что замерять?

Константиныч
Активист
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 22:09
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 126 раза
Поблагодарили: 76 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#4 Сообщение Константиныч » 24 ноя 2018, 17:28

и прислал в ТСЖ телефонограмму о необходимости перехода на открытую схему ГВС

Чем было обосновано необходимость перехода?

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 310
Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 150 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#5 Сообщение alnikmit » 24 ноя 2018, 18:45

Константиныч писал(а):Источник цитаты Чем было обосновано необходимость перехода?

Вот в этом- то вся суть вопроса. Ресурсник проводил гидроиспытания теплотрассы. Поэтому циркуляция в магистральных трубопроводах была прекращена. В отсутствие циркуляции использование закрытой схемы тоже невозможно, поэтому ресурсник направил нам факсограмму насчет использования открытой схемы (получения горячей воды по одной трубе).
В процессе спора в ГЖИ мы ресурснику предложили сослаться на какие- либо нормы права в части возложения на ТСЖ обязанности перейти на иную схему теплоснабжения в случае проведения ресурсником работ на теплотрассах. Они никаких норм не смогли найти . Однако при этом почему- то именно товарищество жилищная инспекция сочла виновным в нарушении нормативного уровня обеспечения населения ГВС...
Мнение начальника ГЖИ, которое он изложил в ходе рассмотрения дела:
Когда товарищество получило факсограмму от РТС (ресурсника) о необходимости перехода на открытую схему, то следовало или исполнить требование факсограммы, или оспорить его (ссылаясь, например, на невозможность обеспечения потребителя надлежащим качеством ГВС при открытой схеме). Наша же вина состоит именно в бездействии, т.е. в том, что ТСЖ, отказавшись перейти на открытую схему ГВС, не предпринято никаких иных действий по обеспечению конечного потребителя горячей водой надлежащего качества... :(

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2349
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 135 раза
Поблагодарили: 712 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#6 Сообщение Волжский парень » 24 ноя 2018, 22:13

Интересно как можно просто взять и изменить на время схему?
Вспоминаю свой теплоузел с теплообменниками и понимаю, что надо переварить кучу труб, что бы ко мне в систему пошла горячая вода извне. Плюс что то придумать с циркуляционными насосами т.к. контур уже будет разорван.
Интересно как ресурсники себе представляют этот "простой" переход?

Почему вы не ответили, что не имеете технической возможности?

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5214 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#7 Сообщение Rembo » 24 ноя 2018, 22:53

alnikmit писал(а):Источник цитаты Мнение начальника ГЖИ, которое он изложил в ходе рассмотрения дела:
Когда товарищество получило факсограмму от РТС (ресурсника) о необходимости перехода на открытую схему, то следовало или исполнить требование факсограммы, или оспорить его (ссылаясь, например, на невозможность обеспечения потребителя надлежащим качеством ГВС при открытой схеме). Наша же вина состоит именно в бездействии, т.е. в том, что ТСЖ, отказавшись перейти на открытую схему ГВС, не предпринято никаких иных действий по обеспечению конечного потребителя горячей водой надлежащего качества...

Давно не встречал такой бред :) Нарушили понятия? :) В правилах не встречал такой нормы :)

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 310
Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 150 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#8 Сообщение alnikmit » 25 ноя 2018, 06:50

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Почему вы не ответили, что не имеете технической возможности?

Возможность- то мы имеем. В теплоузле имеется обводной трубопровод с задвижкой. Если ее открыть - вода будет поступать напрямую в дом, минуя теплообменники.
Проблема в том, что мы совершенно не хотим пускать в дом магистральную грязную воду. Кроме того, вода по открытой схеме (без циркуляции) остывает в отсутствие водоразбора и до дальнего потребителя не доходит с нужными параметрами.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунды:
Rembo писал(а):Источник цитаты В правилах не встречал такой нормы

Вот и я не встречал. Однако ресурсник и ГЖИ считают, что ТСЖ должно предпринимать все возможные и необходимые меры для обеспечения потребителя горячей водой. И в данной ситуации такой необходимой мерой был переход на открытую схему...
Нам теперь в суде, похоже, придется как- то технически доказывать, что применение открытой схемы без циркуляции не позволяет ТСЖ обеспечивать надлежащее качество ГВС, т.к. температура горячей воды в кранах напрямую связана с объёмом её водоразбора потребителями. Нет водоразбора - вода без циркуляции остывает - качество не соответствует. А ТСЖ на водоразбор повлиять не может...
Либо, может быть, есть еще какие- то разумные обоснования для суда?

talon
Бывалый
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 21:38
Благодарил (а): 39 раза
Поблагодарили: 52 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#9 Сообщение talon » 25 ноя 2018, 07:41

а в договоре у вас что прописанно? мне кажется в первую очередь нужно сослаться на договор, что и как там + про техническую не возможность применения открытой системы, в связи с отсутствием технической возможности т.к. не будут выдерживаться физический параметры темеературы изза отсутствия циркуляции

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 310
Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 150 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#10 Сообщение alnikmit » 25 ноя 2018, 09:20

talon писал(а):Источник цитаты а в договоре у вас что прописанно?

ТСЖ молодое. Работаем только с июня 2018 г. В июле приняли решение о переходе на прямые договоры (в соотв. с п. 4.4 ч.2 ст.44 ЖК). Поэтому общий договор с ресурсником на поставку тепла так и не заключили.
P.S. Я, конечно, понимаю, что при самостоятельном приготовлении горячей воды с использованием теплообменников прямых договоров по ГВС быть не может. Но ресурсник в этом плане ничего не предложил, да и нам отсутствие бумажного договора ничем не грозит. Предложет ресурсник - заключим. А пока руководствуемся общими нормами...

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
talon писал(а):Источник цитаты т.к. не будут выдерживаться физический параметры темеературы изза отсутствия циркуляции

Этот довод мы в ходе спора в ГЖИ приводили. Но руководитель сказал, что если бы привели более весомый аргумент, например, техническое заключение, то тогда можно было бы о чем- то говорить. А предположения о том, будет ли у конечного потребителя нужная температура ГВС при открытой схеме или не будет, доказательственного значения не имеют...


Вернуться в «СИСТЕМЫ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ (ГВС, ЦТП, ИТП, БОЙЛЕРА)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость