CRM-система для УК и ТСЖ

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

Сообщение
Автор
цужкх
Ветеран
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 291 раза

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

#11 Сообщение цужкх » 20 янв 2017, 14:37

Децентрализованная система отопления (автономная) имеет свой собственный источник теплоты. К примеру газовую котельную в доме.
С технической точки зрения приведенная на рисунке схема - это централизованная закрытая система теплоснабжения с независимым присоединением систем отопления и ГВС. Но она при этом не автономная. Тепловой ресурс в данном случае поступает с котельной или ТЭЦ работающих на несколько объектов, то есть тепло поступает из центрального источника.
Ну вот правда превращение теплового ресурса от РСО в коммунальные услуги происходит с помощью оборудования входящего в состав общего имущества. Ну это всегда так происходит, только схемы разные. Но на определение централизованная или автономная система это не влияет.

Ну почитайте если любопытно, для общего понимания (нагуглил на скорую руку): http://sdamzavas.net/1-26160.html

zom2000
Активист
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 14:50
Благодарил (а): 57 раза
Поблагодарили: 60 раза

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

#12 Сообщение zom2000 » 25 янв 2017, 13:11

цужкх писал(а):Децентрализованная система отопления (автономная) имеет свой собственный источник теплоты. К примеру газовую котельную в доме.
С технической точки зрения приведенная на рисунке схема - это централизованная закрытая система теплоснабжения с независимым присоединением систем отопления и ГВС. Но она при этом не автономная. Тепловой ресурс в данном случае поступает с котельной или ТЭЦ работающих на несколько объектов, то есть тепло поступает из центрального источника.
Ну вот правда превращение теплового ресурса от РСО в коммунальные услуги происходит с помощью оборудования входящего в состав общего имущества. Ну это всегда так происходит, только схемы разные. Но на определение централизованная или автономная система это не влияет.

Ну почитайте если любопытно, для общего понимания (нагуглил на скорую руку): http://sdamzavas.net/1-26160.html


а с точки зрения 354 ПП - автономное
ибо в формулах говорится о коммунальном ресурсе, который используют для производства коммунальных услуг отопления и гвс
и коммунальный ресурс может быть в виде газа, электричества, теплоносителя
т. е. фактически газовая котельная на крыше это тоже самое что и ИТП на теплоносителе

к тому же с 1 января добавили новые формулы по п. 54, для домов с ИПУ на тепло и для возможности считать по системе 1/12 с корректировкой раз в год

цужкх
Ветеран
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 291 раза

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

#13 Сообщение цужкх » 25 янв 2017, 14:33

zom2000 писал(а):Источник цитаты ибо в формулах говорится о коммунальном ресурсе, который используют для производства коммунальных услуг отопления и гвс
и коммунальный ресурс может быть в виде газа, электричества, теплоносителя


Тут (по отоплению) Вы не правы. Для услуги отопление Вы используете не теплоноситель, а тепловую энергию (за исключением открытых систем и то как ГВС), а тепловую энергию Вы получаете централизованно. Ресурс - это именно тепловая энергия, а не теплоноситель (за исключением открытых систем, как ГВС). Теплоноситель - это лишь "тара" в которой переносится тепловая энергия. В теплообменнике в ИТП или непосредственно в отопительном приборе вы просто извлекаете из этой тары тепло и возвращаете на котельную где её централизованно наполнят новой энергией и отправляют по трубам к потребителям. Да и теплоноситель в принципе в этой схеме используется с котельной, система отопления то подпитывается и заполняется теплоносителем прошедшим химподготовку на котельной (ТЭЦ). В ИТП, в теплообменнике, происходит преобразование тепловой энергии а не выработка.
А крышная котельная вырабатывает тепловую энергию сжигая газ.

zom2000 писал(а):Источник цитаты к тому же с 1 января добавили новые формулы по п. 54, для домов с ИПУ на тепло и для возможности считать по системе 1/12 с корректировкой раз в год

Тек смысл этого пункта немного в другом. При автономном производстве отопления вы используете при расчетах платы за отопление (ГВС) не объем тепловой энергии и тариф на неё, а объем потраченного газа и тариф на него.
В крышной котельной Вы измеряете объем потраченного газа. Можете на выходе с котельной поставить 2 теплосчетчика на ГВС и отопление (а можете не ставить) и считайте себе на здоровье по пункту 54.

Вот с ГВС вопрос более интересный, тут 2 ресурса тратится для производства услуги ГВС!

zom2000
Активист
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 14:50
Благодарил (а): 57 раза
Поблагодарили: 60 раза

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

#14 Сообщение zom2000 » 26 янв 2017, 17:08

цужкх писал(а):
zom2000 писал(а):Источник цитаты ибо в формулах говорится о коммунальном ресурсе, который используют для производства коммунальных услуг отопления и гвс
и коммунальный ресурс может быть в виде газа, электричества, теплоносителя


Тут (по отоплению) Вы не правы. Для услуги отопление Вы используете не теплоноситель, а тепловую энергию (за исключением открытых систем и то как ГВС), а тепловую энергию Вы получаете централизованно. Ресурс - это именно тепловая энергия, а не теплоноситель (за исключением открытых систем, как ГВС). Теплоноситель - это лишь "тара" в которой переносится тепловая энергия. В теплообменнике в ИТП или непосредственно в отопительном приборе вы просто извлекаете из этой тары тепло и возвращаете на котельную где её централизованно наполнят новой энергией и отправляют по трубам к потребителям. Да и теплоноситель в принципе в этой схеме используется с котельной, система отопления то подпитывается и заполняется теплоносителем прошедшим химподготовку на котельной (ТЭЦ). В ИТП, в теплообменнике, происходит преобразование тепловой энергии а не выработка.
А крышная котельная вырабатывает тепловую энергию сжигая газ.

zom2000 писал(а):Источник цитаты к тому же с 1 января добавили новые формулы по п. 54, для домов с ИПУ на тепло и для возможности считать по системе 1/12 с корректировкой раз в год

Тек смысл этого пункта немного в другом. При автономном производстве отопления вы используете при расчетах платы за отопление (ГВС) не объем тепловой энергии и тариф на неё, а объем потраченного газа и тариф на него.
В крышной котельной Вы измеряете объем потраченного газа. Можете на выходе с котельной поставить 2 теплосчетчика на ГВС и отопление (а можете не ставить) и считайте себе на здоровье по пункту 54.

Вот с ГВС вопрос более интересный, тут 2 ресурса тратится для производства услуги ГВС!


Можно конечно долго рассуждать, но с точки зрения законодателя в домах с ИТП применяется п. 54 ПП 354. Может это и не вполне корректно, но по факту это не централизованное гвс и отопление.

цужкх
Ветеран
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 291 раза

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

#15 Сообщение цужкх » 26 янв 2017, 19:38

Хорошо, объясните тогда что такое централизованная система отопления. Правда уже боюсь говорить, но домов без ИТП не существует, кроме домов с индивидуальным отоплением. Схемы ИТП разные но цель одна и это не генерация тепла.

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 309
Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 149 раза

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

#16 Сообщение alnikmit » 09 апр 2017, 06:15

цужкх писал(а):Хорошо, объясните тогда что такое централизованная система отопления. Правда уже боюсь говорить, но домов без ИТП не существует, кроме домов с индивидуальным отоплением. Схемы ИТП разные но цель одна и это не генерация тепла.

Забрел случайно в эту ветку, почитал, задумался...
В 9-ти этажке стоит ИТП, отопление и ГВС зимой производятся путем нагрева от теплоносителя, поступающего по магистрали от ТЭЦ. Классическая на сегодня схема. Но все- таки не совсем понятно, централизованная это система или нет. Есть о чем поспорить...
А вот в другом доме - 5-ти этажке, система 4-х трубная, 2 трубы на отопление и 2 - на ГВС. Теплоноситель поступает из ЦТП. Тут- то уж всяко система централизованная, т.к. ИТП в доме нету. И таких домов в Омске (да и по стране в целом) - дохренищи... :)

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5209 раза

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

#17 Сообщение Rembo » 09 апр 2017, 11:22

alnikmit писал(а):Источник цитаты Есть о чем поспорить...

Спорить бесполезно. Простое правило - если помещения МКД отапливаются теплоносителем или снабжаются горячей водой непосредственно из системы РСО, это - централизованная или центральная система отопления или (и) (ГВС).

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 309
Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 149 раза

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

#18 Сообщение alnikmit » 09 апр 2017, 16:03

Rembo писал(а):
alnikmit писал(а):Источник цитаты Есть о чем поспорить...

Спорить бесполезно. Простое правило - если помещения МКД отапливаются теплоносителем или снабжаются горячей водой непосредственно из системы РСО, это - централизованная или центральная система отопления или (и) (ГВС).

Для меня не до конца пока понимаемый вопрос вот в чем:
При наличии в доме ИТП мы говорим, что Исполнитель самостоятельно производит ком. услугу по отоплению и ГВС (п.54 ПП354). Теплоноситель в таком случае не поступает непосредственно из системы РСО, поэтому такая система не может считаться централизованной. Но и насчет самостоятельного производства, если буквально прочитать текст п.54, все- таки возникают сомнения:
Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется по показаниям прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии - пропорционально расходам такого коммунального ресурса на производство тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению.
..
Вот эти фразы насчет "произведенной исполнителем тепловой энергии" и вызывают сомнения. Мы же в такой ситуации не производим тепловую энергию (как, например, в случае использования газовой котельной), а потребляем её... :?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7598
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4724 раза
Поблагодарили: 4219 раза

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

#19 Сообщение Ильич » 09 апр 2017, 16:38

Уважаемые коллеги! Взгляните, чтоб была бОльшая ясность СНиП 41-02-2003:
Система централизованного теплоснабжения - система, состоящая из одного или нескольких источников теплоты, тепловых сетей (независимо от диаметра, числа и протяженности наружных теплопроводов) и потребителей теплоты.

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 309
Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 149 раза

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

#20 Сообщение alnikmit » 09 апр 2017, 17:09

Ильич писал(а):Уважаемые коллеги! Взгляните, чтоб была бОльшая ясность СНиП 41-02-2003:
Система централизованного теплоснабжения - система, состоящая из одного или нескольких источников теплоты, тепловых сетей (независимо от диаметра, числа и протяженности наружных теплопроводов) и потребителей теплоты.

Можно ли считать ИТП источником теплоты? Он ведь с одной, входящей стороны - приемник тепла, а с другой-то формально - источник... :)
Если да - то система с ИТП - нецентрализованная...
После разъяснений от цужкх я понимаю так: нецентрализованные системы теплоснабжения предполагают самостоятельную выработку тепла потребителем, либо не самим потребителем, но на его территории. Если же источник (источники) тепла и принимающее оборудование потребителя соединяют наружные трубопроводы, то в таком случае система централизованная...
Такие рассуждения корректны?


Вернуться в «СИСТЕМЫ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ (ГВС, ЦТП, ИТП, БОЙЛЕРА)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость