CRM-система для УК и ТСЖ

Откуда лишняя вода?

Сообщение
Автор
Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 29
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 295 раза

Откуда лишняя вода?

#31 Сообщение Deryunker » 15 сен 2016, 18:23

Да, вопрос скорее по технике. Потому и в соответствующем разделе форума. Математические ошибки я исключаю, потому что минусовой ОДН хоть и небольшой но стабильный в течение 15 месяцев. Во всех квартирах - ИПУ. Нормативщиков - нет. Даже по среднему почти не начисляли. Автоматического сбора данных нет. Всё ручками.

Следствие перепусков тоже исключаю, поскольку минус и по ХВС и по ГВС. Выслушав зал, прихожу к выводу, что скорее всего дело счетчиках ОДПУ (большой диаметр)

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунды:
Sasha-kag писал(а):Нет! Во второй месяц опять снимаем показания ОПУ 23 числа, а ИПУ 25-го.


Ну тогда будет и по ИПУ 30 и по ОДПУ 30. В этом месяце просто "ноль".

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1528
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1296 раза
Поблагодарили: 2597 раза
Контактная информация:

Откуда лишняя вода?

#32 Сообщение Sasha-kag » 15 сен 2016, 20:36

Deryunker писал(а):Источник цитаты Ну тогда будет и по ИПУ 30 и по ОДПУ 30.

Так будет при одновременном снятии показаний ОПУ и всех ИПУ.
Представьте МКД в 2-е квартиры.
Вариант 1. Снимаем показания ИПУ и ОПУ 23 числа. Тогда:
ИПУ №1 – 10 куб.м., ИПУ №2 – 20 куб.м, ОПУ - 30 куб.м. – идеальный вариант при ОДНОВРЕМЕННОМ снятии показаний.
Вариант 2. Снимаем показания ОПУ 23 числа утром – 30 куб.м, а ИПУ 25 числа вечером. Т.к. ИПУ №1 и ИПУ №2 проработали на 2,5 дня дольше, то показания ИПУ1 + ИПУ2 будут больше показаний ОПУ.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7661
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4761 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Откуда лишняя вода?

#33 Сообщение Ильич » 15 сен 2016, 21:21

Если каждый месяц сдвигать дату, можно накопить что угодно. Ерунду, извините, пишите. За год погрешность будет не больше, чем искажение одного-двух дней разбежки. Как Вам не понятно, что каждый месяц погрешность меняет знак? Дата снятия показаний всё равно - 25-е число +- день.

Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 29
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 295 раза

Откуда лишняя вода?

#34 Сообщение Deryunker » 16 сен 2016, 08:34

Sasha-kag писал(а):
Deryunker писал(а):показания ИПУ1 + ИПУ2 будут больше показаний ОПУ.


Все так. Теперь переходите в следующий период. Опять снимите показания 23 ОПУ, а 25 ИПУ. Посчитайте по дням сколько получится :)

Gelo
Новичок
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 08:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раза

Откуда лишняя вода?

#35 Сообщение Gelo » 16 сен 2016, 08:37

Ильич писал(а):Если каждый месяц сдвигать дату, можно накопить что угодно. Ерунду, извините, пишите. За год погрешность будет не больше, чем искажение одного-двух дней разбежки. Как Вам не понятно, что каждый месяц погрешность меняет знак? Дата снятия показаний всё равно - 25-е число +- день.

Абсолютная правда. При анализе ОДН в максимально возможном периоде, погрешность не одновременности снятия показаний ИПУ, стремиться к "0". Остается только погрешность приборов учета, их чувствительность при малых расходах, воровство и течи. "Подмесы" (из ГВС в ХВС) на картину не влияют, т.к. расход по одному счетчику равен "сматыванию" по другому (здесь попадаем на разницу в стоимости ГВС и ХВС).
При анализе водопотребления по МКД за 51 месяц получил ОДН = 16%!!! Много конечно, но в норматив 0,027 м3/м2/мес. уложился (Фактический 0,02).

цужкх
Ветеран
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 292 раза

Откуда лишняя вода?

#36 Сообщение цужкх » 16 сен 2016, 09:12

Gelo писал(а):Источник цитаты Подмесы" (из ГВС в ХВС) на картину не влияют, т.к. расход по одному счетчику равен "сматыванию" по другому

Откуда такое утверждение? Даже если просто возьмете в руки счетчик, вытащите сетку со стороны подачи воды и посмотрите на диаметр отверстий на входе счетчика и на выходе то увидите что диаметр на входе в счетчик меньше чем на выходе, а это значит что скорость струи падающей на крыльчатку в прямом направлении будет выше чем скорость в обратном (против стрелки). Так что сматывать и наматывать он будет по разному.

Gelo
Новичок
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 08:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раза

Откуда лишняя вода?

#37 Сообщение Gelo » 16 сен 2016, 09:34

цужкх писал(а):
Gelo писал(а):Источник цитаты Подмесы" (из ГВС в ХВС) на картину не влияют, т.к. расход по одному счетчику равен "сматыванию" по другому

Откуда такое утверждение? Даже если просто возьмете в руки счетчик, вытащите сетку со стороны подачи воды и посмотрите на диаметр отверстий на входе счетчика и на выходе то увидите что диаметр на входе в счетчик меньше чем на выходе, а это значит что скорость струи падающей на крыльчатку в прямом направлении будет выше чем скорость в обратном (против стрелки). Так что сматывать и наматывать он будет по разному.

Не готов оспаривать данное утверждение. Предлагаю данную ситуацию определить как НИЧТОЖНОЕ влияние в связи с тем, что она устраняется оперативно, по жалобе собственника на температуру воды, а то мы дойдем таки до того, что с подогревом изменяется объемно-массовый коэффициент и он причина отрицательного ОДНа.

Александр7272
Ветеран
Сообщений: 1765
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:08
Благодарил (а): 489 раза
Поблагодарили: 1022 раза

Откуда лишняя вода?

#38 Сообщение Александр7272 » 16 сен 2016, 09:54

Sasha-kag писал(а):Источник цитаты Deryunker писал(а):
Источник цитаты 4)Берем показания ИПУ снятые на этот раз вовремя 23 числа

Нет! Во второй месяц опять снимаем показания ОПУ 23 числа, а ИПУ 25-го. Данные действия не противоречат тому, что показания положено снимать с 23-го по 25-е число. Таким образом, не нарушая требований НПА, недобросовестный поставщик услуг имеет незаконную маржу.
Ильич писал(а):
Источник цитаты Вот, собственно, и вопрос: что "или"?

Для поиска ответа на этот вопрос сначала надо снять показания ИПУ И ОПУ ОДНОВРЕМЕННО.

Ваша заключается в том, что по ОДПУ вы берете показания нарастающим итогом, а по ИПУ расход за месяц. к тому же в вашем примере расход по ОДПУ по 100 куб в месяц, а по ИПУ 108+106, так это не сроки разнятся, а расход по приборам учета
ОДПУ с 23 по 23
ИПУ с 25 по 25
количество дней в данном случае равное.

Gelo
Новичок
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 08:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раза

Откуда лишняя вода?

#39 Сообщение Gelo » 16 сен 2016, 10:11

Да, вот еще что. Есть зависимость от модели тепловычислителя. ПРЭМы имеют нижний порог чувствительности (допустим 10 м3/час). В случае если у Вас стоит СПТ, то при меньшем расходе в течении этого часа, мы в отчете имеем водопотребление - 0 м3/час, а если у Вас ВКТ, то при нулевом расходе в течении часа мы имеем "0", а если за этот час кто-то спустил унитаз (0,01м3), то в отчете мы имеем 10м3!!!!

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7661
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4761 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Откуда лишняя вода?

#40 Сообщение Ильич » 16 сен 2016, 11:50

Gelo писал(а):Источник цитаты т.к. расход по одному счетчику равен "сматыванию" по другому (здесь попадаем на разницу в стоимости ГВС и ХВС).

Так мы ведь и не знаем, о каком ОДН идет речь: по ХВС, по ГВС или по всем ресурсам. Уважаемый топикстартер нас не проинформировал.


Вернуться в «СИСТЕМЫ ВОДОСНАБЖЕНИЯ и ВОДООТВЕДЕНИЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей