Страница 5 из 6

Откуда лишняя вода?

Добавлено: 11 дек 2017, 21:58
genix
Товарищи, у меня ситуация с точностью до наоборот уже четвертый месяц подряд. Задачка такая:
За месяц дом по ОДПУ потребил 2000 кубов ХВС.
Люди подали за месяц:
1070 кубов холодной воды
530 кубов горячей воды
Система ГВС у нас с циркуляцией и ТЭМ106 показывает расход ГВС 530 кубов за месяц (прям как люди подают).
Однако, на вводе в систему циркуляции стоит счетчик ХВС, показывающий расход за месяц 700 кубов.

Итого имеем общий недостаток в 400 кубов (пятая часть всего объема, а у нас 180 квартир - 5 подъездов).
Из них, возможно, 170 кубов горячей, если верить механическому счетчику на вводе, а не разностному электронному.

Первый месяц я думал, что дело в неправильно переданных показаниях от УК.
Второй месяц я думал, что дело в постоянных сливах из стояков ГВС и отопления, чтобы наладить тепло.
Третий месяц отговорок уже найти не могу, где-то у нас подпольный бассейн...

Мы облазили сегодня весь подвал - никаких лишних труб после счетчика не идет никуда... Кто же врет и как найти?

Где-то читал, что иногда большой расход бывает фиксируется по общедомовому счетчику, но на индвидуальных счетчиках он не показывает - это когда тонкой струйкой бежит вода из крана или подтекает запирающий клапан смывного бачка. Квартирные счетчики при таком сверхмалом расходе не крутятся, а вот если таких квартир в доме несколько, то общедомовой крутит изрядно. Проверить это просто, но не слишком удобно - нужно замерить ночное потребление (с 12 ночи до 6 утра) по общедомовому счетчику и сравнить его с суточным.
Поставил будильник на 23:50 и на 5:50, сходил ночью два раза в подвал и получил данные, что за 6 часов ночью потрачено 3.5 куба холодной воды и 1.2 - горячей. А обычно у нас в сутки тратится примерно 65 кубов. Результат измерений говорит о том, что дело не в вышеописанных утечках.

Помогите, куда копать? Может ли быть такое, что оба счетчика накрылись и начали считать в большую сторону? Я думал, что со временем они только медленнее крутиться начинают...

Откуда лишняя вода?

Добавлено: 12 дек 2017, 08:44
Ильич
Схемку набросайте. Я даже не понял: система открытая? Что такое
genix писал(а):Источник цитаты на вводе в систему циркуляции стоит счетчик ХВС, показывающий расход за месяц
какие-то цифры?

Откуда лишняя вода?

Добавлено: 12 дек 2017, 09:44
genix
Ильич писал(а):Источник цитаты Схемку набросайте


Как-то так:
Схема потребления воды.JPG
Схема потребления воды

Откуда лишняя вода?

Добавлено: 12 дек 2017, 10:40
Ильич
Переток внутри бойлера исключён? Что показывает счётчик (зелёная линия) на обратке контура ГВС (в Вашей терминологии - обратка циркуляции)? Или 525 - это разность показаний?
Если верить счётчикам и жителям, то другого узла перетока, кроме бойлера. в схеме с первого взгляда не видно. Давления контуров бойлера какие?

Откуда лишняя вода?

Добавлено: 12 дек 2017, 10:53
Deryunker
А почему у вас подпитка так много "ест"? Она ведь только теплоноситель подпитывает? Она по идее должна быть неизменной пока вы не сольете теплоноситель..

Система ГВС у нас с циркуляцией и ТЭМ106 показывает расход ГВС 530 кубов за месяц (прям как люди подают)


Какое-то "неудобное" совпадение.. С учетом обратки там должно быть больше чем люди подали..

Такое ощущение, что где-то "течет".. По хвс было бы понятней если бы у вас еще один ОДПУ был после ввода. Для себя.

В целом тут надо обратить внимание:
1) На вводной ОДПУ. Возможно считает больше..
2) Прошерстить показания ИПУ. Пройтись по квартирам и сверить актуальность..
3) Проверить что с подпидкой..
4) Подозрительным собственникам антимагнитные пломбы..

Откуда лишняя вода?

Добавлено: 12 дек 2017, 13:50
genix
Ильич писал(а):Источник цитаты Переток внутри бойлера исключён? Что показывает счётчик (зелёная линия) на обратке контура ГВС (в Вашей терминологии - обратка циркуляции)? Или 525 - это разность показаний?
Если верить счётчикам и жителям, то другого узла перетока, кроме бойлера. в схеме с первого взгляда не видно. Давления контуров бойлера какие?


Про переток внутри бойлера не могу сказать, его недавно только починили (прокладки новые с завода), так что не должно быть никаких перетоков)

Счетчик на обратке контура ГВС разностный и показывает объем прошедший по "подаче" минус объем по обратке.

Про давления контуров бойлера с ходу не могу сказать, надо идти в подвал смотреть. А на что обратить внимание? Должно быть одинаковое?

Отправлено спустя 5 минуты 56 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты А почему у вас подпитка так много "ест"? Она ведь только теплоноситель подпитывает? Она по идее должна быть неизменной пока вы не сольете теплоноситель..

Это действительно вопрос. Но т.к. на нашей котельной висит еще соседний дом, то мы понятия не имеем, сколько там у них расход по воде... По данным теплосчетчика отопления нашего дома, утечка теплоносителя составляет 16 кубов. Остальное - возможно во втором доме, но точно нельзя сказать, надо смотреть их ведомость теплосчетчика, а мне не дадут пока.

Deryunker писал(а):Источник цитаты По хвс было бы понятней если бы у вас еще один ОДПУ был после ввода. Для себя

Не очень понял, что значит "после ввода"? После отделения на ГВС и перед разветвелением на потребителей?

Deryunker писал(а):Источник цитаты 1) На вводной ОДПУ. Возможно считает больше..

Согласен, попробуем как-то поверку его произвести.

Deryunker писал(а):Источник цитаты 2) Прошерстить показания ИПУ. Пройтись по квартирам и сверить актуальность..

Верно, только прудыдущий осмотр был менее чем полгода назад (когда уходили от УК). Только в феврале сможем по закону...
И пломбы к тому времени надо будет закупить, а их не продают партией меньше 300 штук :(

Откуда лишняя вода?

Добавлено: 12 дек 2017, 14:03
Ильич
genix писал(а):Источник цитаты прокладки новые с завода)

Здесь и поищите.

Откуда лишняя вода?

Добавлено: 12 дек 2017, 14:07
о-хо-хо
Deryunker писал(а):Коллеги! Одна из проблем УК - большой объем ОДН по воде. Основные причины: Кто-то где-то ворует, кто-то показания не передает, а где-то просто живут цветоводы :)

Но с чем может быть связана обратная ситуация, когда ОДН стабильно уходит в минус? Т.е совокупность показаний индивидуальных каждый месяц больше общедомовых? Могут ли быть причины кроме банально неисправных внуктриквартирных счетчиков?


данная ситуация в ИДЕАЛЬНОМ случае (когда показания всех ИПУ и ОДПУ снимаются одномоментно, при этом сняты показания со всех ИПУ) может привалить как счастье вот когда:

как известно ПУ имеет погрешность 1%.
ИПУ врут в разные стороны на 1% (но при этом средняя сумма их погрешности равна 0 (ноль), или Вамподвезло и ИПУ врут с перевесом в плюс), при этом ОДПУ врет в минус 1%, ...и получается профицит

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Ильич писал(а):
genix писал(а):Источник цитаты прокладки новые с завода)

Здесь и поищите.


Я проводил забавный эксперимент: как заставить считать ИПУ д15 считать больше. экспериментально выявил, что если в АМЕРИКАНКУ ПЕРЕД счетчиком поставить прокладку с отверстием 4мм, счетчик начинает накручивать больше на 15-20%. ......

Откуда лишняя вода?

Добавлено: 12 дек 2017, 14:50
Ильич
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты с отверстием 4мм, счетчик начинает накручивать больше на 15-20%.

Местно увеличили скорость потока.

Откуда лишняя вода?

Добавлено: 12 дек 2017, 15:03
о-хо-хо
Ильич писал(а):
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты с отверстием 4мм, счетчик начинает накручивать больше на 15-20%.

Местно увеличили скорость потока.


Да, поток не ламинарный, получается эффект брандсбойта, вода продавливаясь через маленькое отверстие, вылетает струей в крыльчатку и сильнее раскручивает счетчик.