Страница 1 из 5

Электроснабжение квартир.

Добавлено: 19 окт 2017, 13:25
Ильич
Собственно, начало - здесь.
viewtopic.php?p=157387#p157387
Речь шла об энерговооружённости современной квартиры и достаточных условиях для установки электроплиты вместо газовой.
Отметим, что во многих даже очень старых домах стоят электроплиты при алюминиевой проводке. Всё вполне себе работает. Как алюминиевая проводка ведёт себя с годами знают все. Плохо. Потому от неё и отказались.
По меди. Нетрудно найти в И-нете допустимые токи (мощности) для соответствующего сечения проводов. Интересно, что эти данные разнятся в разных источниках существенно. Неделю назад смотрел паспорт водонагревателя 9 кВт, 380 В, который производитель рекомендует подключать проводом 4х1.5 кв. мм. По мне, так мало! 2.5 было бы надёжно и достаточно... Надо пользоваться только ОФИЦИАЛЬНЫМИ (ПУЭ и т.п.) источниками!
Отвлеклись.
По проектной документации на мой дом с электроплитами на "маленькие" квартиры отведено по 10 кВт при однофазном (220 В) подключении. На "большие" квартиры - по 14 кВт при трёхфазном (380 В) вводе. Счётчики соответствующие (30 и 50 А), хотя можно при 14-15 кВт поставить и на 100 А при том, что входной автомат - на 50 А.
Однофазный ввод - 3х10, трёхфазный - 5х10. Расчётные токи: 47 А и 22 А для одно- и трёхфазных вводов соответственно. Понятно, что запас для трёхфазной проводки выше.
Вообще, для современных квартир считаю трёхфазную проводку идеальной. Это поняли, но, увы, лишь частично проектанты. Например, проводка на плиту в моём доме выполнена проводом 3х6, хотя лучше бы было - 5х2.5. Не хотят проектанты (не все, но некоторые) изучать современные приборы и возможности их подключения. В лучшем случае раскидывают нагрузки по фазам, а можно раскидать по фазам мощный прибор-потребитель, предусматривающий подключение к трём (бывает - двум) фазам!
Приведу известные мне бытовые приборы-потребители, допускающие подключение на 380 В: варочные поверхности (почти все), калориферы систем приточной вентиляции (при мощности более 3...4 кВт), проточные водонагреватели (при мощности более 5...7 кВт) и др. Понятно, что грамотный производитель прибора мощности, допустим,более 5 кВт должен предусматривать возможность трёхфазного подключения. Но об этом должны знать ещё и грамотные проектировщик и потребитель. (В скобках отмечу, что часто бытовые кондиционеры считают мощными потребителями, ошибочно принимая их заявленную мощность за потребляемую. Кондиционер потребляет весьма мало; его мощность редко выше 1...1.5 кВт).
У меня в квартире суммарная мощность потребителей, думаю, не меньше 25...30 кВт, а то и больше (как и у многих), но никто никогда не включал одновременно все чайники, посудомойки, стиральные машины, духовки, все конфорки плиты на полную мощность, все компьютеры, телевизоры, утюги, свет, что ещё, блин... .
Так вот, за полтора десятка лет существования дома мне не известно ни одного случая срабатывания вводных автоматов на лестничных клетках.
Могу предположить, что приведённые данные можно принимать за ориентировочные для оценки возможности установки в квартире электроплиты вместо газовой. Речь идёт ТОЛЬКО о медной проводке! Старую алюминиевую проводку даже достаточного сечения я бы категорически не рекомендовал использовать: никто не знает состояния клемм, контактов и сколько раз перегревался провод! Читал, что пожароопасность медной и алюминиевой проводки оцениваются как 1:55 !
Во всех случаях! Никакого самопала! Только грамотный проект, ТУ и т.д.
Но для оценки - сойдёт...

Электроснабжение квартир.

Добавлено: 19 окт 2017, 13:36
viking
Медь сейчас тоже разная. По ту и по ГОСТу. Разница в диаметре проводника доходит до 30 процентов. А качество меди которую пускают на проводники вообще не известно.

Электроснабжение квартир.

Добавлено: 19 окт 2017, 14:42
Ильич
viking писал(а):Медь сейчас тоже разная. По ту и по ГОСТу. Разница в диаметре проводника доходит до 30 процентов. А качество меди которую пускают на проводники вообще не известно.

Всё так. Для этого и запас, и проверенный производитель.

Электроснабжение квартир.

Добавлено: 19 окт 2017, 15:49
Анимаиса
Ильич писал(а):Источник цитаты Так вот, за полтора десятка лет существования дома мне не известно ни одного случая срабатывания вводных автоматов на лестничных клетках.

Да запросто. Включить посудомойку, микроволновку(мясорубку) и мультиварку(эл.чайник). У меня вырубало.

Электроснабжение квартир.

Добавлено: 19 окт 2017, 16:14
Anna 31
Легко, вводные автоматы вырубает при включенных одновременно 3-4 электроприборах)))
Дому 17 лет, проводка на ладан дышит

Электроснабжение квартир.

Добавлено: 19 окт 2017, 16:23
Лаврентий
1.5 идет на освещение, на розетки все ставят 2.5 это ПРАВИЛО!

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунды:
Anna 31 писал(а):Легко, вводные автоматы вырубает при включенных одновременно 3-4 электроприборах)))
Дому 17 лет, проводка на ладан дышит

Вырубает значит мощности не хватает.
Проводку укладывали и мощность выделяли когда мы не пользовались таким количеством электроприборов.
Холодильник,утюг. Вот и все приборы,других раньше не было.
А з проводкой надо следить,как бы не было беды.
Проверять сопротивление изоляции.
17 лет правда это не срок.

Электроснабжение квартир.

Добавлено: 19 окт 2017, 16:30
Anna 31
Anna 31 писал(а):Легко, вводные автоматы вырубает при включенных одновременно 3-4 электроприборах)))
Дому 17 лет, проводка на ладан дышит

Вырубает значит мощности не хватает.
Проводку укладывали и мощность выделяли когда мы не пользовались таким количеством электроприборов.
Холодильник,утюг. Вот и все приборы,других раньше не было.
А з проводкой надо следить,как бы не было беды.
Проверять сопротивление изоляции.
17 лет правда это не срок.[/quote]

Конечно не срок)

Так ещё обнаружилось, что части одной квартиры (конкретно 2 розетки) запитаны на другую квартиру))) И так у многих. Самой пришлось просто проштробить заново всю квартиру, после этого автоматы не вырубает rev

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Сейчас вот пытаемся дом всунуть в программу капитального ремонта инженерных сетей)))
Может и выгорит, у нас пока Фонд принимает такие заявки

Электроснабжение квартир.

Добавлено: 19 окт 2017, 16:34
Лаврентий
Anna 31 писал(а):
Anna 31 писал(а):Легко, вводные автоматы вырубает при включенных одновременно 3-4 электроприборах)))


Так ещё обнаружилось, что части одной квартиры (конкретно 2 розетки) запитаны на другую квартиру))) И так у многих. Самой пришлось просто проштробить заново всю квартиру, после этого автоматы не вырубает rev

[size=85][color=green]



Вот для это и существует АКТ соответствия приборов учета.

Электроснабжение квартир.

Добавлено: 19 окт 2017, 16:40
Anna 31
Лаврентий, не сталкивалась в своей работе с таким Актом)

Если можно проконсультируйте по данному акту
Поясню, что при сдаче дома, о котором веду речь сразу после сдачи многие приборы были демонтированы) Кем - история умалчивает...

Электроснабжение квартир.

Добавлено: 19 окт 2017, 16:48
Лаврентий
Anna 31 писал(а):Лаврентий, не сталкивалась в своей работе с таким Актом)

Если можно проконсультируйте по данному акту
Поясню, что при сдаче дома, о котором веду речь сразу после сдачи многие приборы были демонтированы) Кем - история умалчивает...


Странно,как вы принимали дом без ИПУ?
когда принимаем квартиру у застра составляем АКТ соотответствия ИПУ квартире
в АКТЕ номер кваритры,номер ИПУ,показания.
Проверяем опытным путем вырубаем квартиру(автомат),и смотрим на прибор ИПУ крутит или нет.
свет в соседних квартирах вкл.даем нагрузку на розетки
У нас так.
не редки случаи когда ИПУ квартиры 1
считает потребление кв 2((
А счетчик воды крутит в другую сторону, сматывает