CRM-система для УК и ТСЖ

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?

Сообщение
Автор
АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1177
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 502 раза
Поблагодарили: 670 раза

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?

#61 Сообщение АРоманов » 06 сен 2019, 10:46

Главная мысль для понимания и растолковывания:
Вы платите не за пользование, а за наличие.

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 663
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 469 раза
Поблагодарили: 196 раза

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?

#62 Сообщение Сибиряк » 06 сен 2019, 12:01

Александр7272 писал(а):Источник цитаты
При этом ни кто не откладывает на ремонт и эта система работает до износа лифта, нового уже не будет

Не знаю, как в Грузии в этом вопросе, а у нас в России замена лифта - за счет взносов на капремонт.
Обслуживание лифтов за счет взносов на СиР - это справедливо (лифты - это ОИ, содержать которое обязаны все собственники).

А если товарищ мимо проходил... ратует за справедливость и сравнивает лифты с транспортом (в общем то лифты - это действиетльно вид транспорта), то можно дополнительно установить и плату за проезд на лифте (как в Грузии) ;)

мимо проходил...
Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 05 сен 2019, 17:07

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?

#63 Сообщение мимо проходил... » 06 сен 2019, 16:04

АРоманов писал(а):Главная мысль для понимания и растолковывания:
Вы платите не за пользование, а за наличие.

Ах, за наличие... Тогда выключите его, и пусть он стоит, наличествует... и не изнашивается, и не потребляет электроэнергию. Для чего он вообще в доме?, для комфортного и быстрого перемещения людей и грузов между этажами.
Наверное, никому уже не секрет, что любые «разъяснения» о том, что жильцы первых этажей МКД обязаны платить за содержание лифтов не что иное, как неприкрытое желание отдельных лиц переложить свои расходы на плечи других людей. Подобные «разъясняльщики» в качестве аргументов приводят соответствующие статьи ЖК РФ и скромно умалчивают другие законодательные документы, которые регулируют этот щекотливый вопрос. Они, похоже, забывают, что принцип справедливости – один из основных принципов законодательства. Российский законодатель не мог отойти от этого принципа справедливости.
Как ни крути, а лифт это транспортное средство, предназначенное для подъема и спуска людей и грузов. Если его рассматривать как элемент здания, то он ни как не является обязательным. Такими как, к примеру, фундамент, несущие стены или крыша. Лифт – это дополнительный элемент, предназначенный создать удобства жильцам в их желании легко подняться к себе на этаж или же спуститься вниз. Жильцы первых этажей МКД не могут использовать лифт по его прямому назначению, так как с помощью лифта они не могут подняться на первый этаж, где находится их квартира, и так же не могут на лифте спуститься с первого этажа. Исключение составляют дома, построенные по проектам, где есть подземная парковка, и, соответственно, есть лифт, на котором можно с первого этажа спуститься в парковку и подняться. Таких домов пока не много, но, вероятно за ними будущее. Вот поэтому законодатель статьях ЖК РФ не разграничивает собственников помещений по отношению к лифту. Почему? Да потому, что в отличие от выше упомянутых «разъясняльщиков» знает о существовании такого документа, как Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491). Которые призваны конкретизировать отношение конкретных собственников жилья к конкретному общему имуществу. Пункт 1 этих Правил гласит, что: «Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества».
Т.е. другими словами сами жильцы, исходя из реальной обстановки, вправе решать, как и кому содержать это общее имущество под названием лифт. А принцип должен быть такой: имеешь техническую возможность подняться на свой этаж и спуститься с него – оплачивай содержание лифта. Кто не имеет такой возможности – тот платить не должен. Взимание оплаты с этой категории жильцов подорвет принцип справедливости законодательства, что недопустимо.
А что же делать, если подавляющая масса собственников помещений в многоквартирном доме, поддались соблазну и переложили часть своих расходов на плечи людей проживающих на первых этажах, не пользующихся лифтом? В действие вступает Гражданский Кодекс РФ, который в иерархии приведенных документов занимает ничуть не меньшую роль, чем ЖК РФ (по приоритету они равны, выше - конституция РФ). Ч.2 ст 247 ГК РФ прямо говориться что:
«Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации».
Другими словами те лица, которые требуют с участника долевой собственности, проживающего на первом этаже и лишенного технической возможности пользоваться лифтом по его прямому назначению, обязаны выплачивать ему компенсацию. Естественно, что размер этой компенсации должен быть не меньше той суммы, которая начисляется за содержание лифта, плюс доля стоимости расходных материалов и запчастей, а также амортизация на предстоящий ремонт. И это логично. Ведь жильцы первых этажей, не пользуясь лифтом, фактически продлевают его ресурс, что позволяет жильцам верхних этажей дополнительный период получать удобства передвижения без дополнительных затрат.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7170
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3764 раза

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?

#64 Сообщение Sergey_P » 06 сен 2019, 16:12

о так он не только правдоискатель. а еще и толкователь законов. Очень интересно пишешь
мимо проходил... писал(а):Источник цитаты В действие вступает Гражданский Кодекс РФ, который в иерархии приведенных документов занимает ничуть не меньшую роль, чем ЖК РФ (по приоритету они равны, выше - конституция РФ).

особенно про равность в приоритетах ЖК и ГК.

мимо проходил... писал(а):Источник цитаты Другими словами те лица, которые требуют с участника долевой собственности, проживающего на первом этаже и лишенного технической возможности пользоваться лифтом по его прямому назначению, обязаны выплачивать ему компенсацию. Естественно, что размер этой компенсации должен быть не меньше той суммы, которая начисляется за содержание лифта, плюс доля стоимости расходных материалов и запчастей, а также амортизация на предстоящий ремонт. И это логично. Ведь жильцы первых этажей, не пользуясь лифтом, фактически продлевают его ресурс, что позволяет жильцам верхних этажей дополнительный период получать удобства передвижения без дополнительных затрат.

еще раз, обслуживающей организации насрать пользуетесь вы лифтом или нет. даже если все поголовно вдруг решат ходить по лестницам расходы на страхование, диспетчеризацию, тех обследование, будут ровно такими же, как если бы вы катаетесь на нем каждые 5 минут.

Александр7272
Ветеран
Сообщений: 1765
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:08
Благодарил (а): 489 раза
Поблагодарили: 1022 раза

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?

#65 Сообщение Александр7272 » 06 сен 2019, 16:19

мимо проходил... писал(а):Источник цитаты Подобные «разъясняльщики» в качестве аргументов приводят соответствующие статьи ЖК РФ и скромно умалчивают другие законодательные документы

Вы трибуной ошиблись, здесь законы не пишут, здесь по ним работают.
Мы думали вы пришли спросить, а вы вебинар устроили.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7170
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3764 раза

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?

#66 Сообщение Sergey_P » 06 сен 2019, 16:21

Александр7272 писал(а):Источник цитаты Мы думали вы пришли спросить, а вы вебинар устроили.

какой еще вебинар? это цельный митинг )

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 663
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 469 раза
Поблагодарили: 196 раза

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?

#67 Сообщение Сибиряк » 06 сен 2019, 16:26

мимо проходил... писал(а):Источник цитаты А принцип должен быть такой: имеешь техническую возможность подняться на свой этаж и спуститься с него – оплачивай содержание лифта. Кто не имеет такой возможности – тот платить не должен. Взимание оплаты с этой категории жильцов подорвет принцип справедливости законодательства, что недопустимо.

С Вашим желанием изменить действующее законодательство - вперед в Госдуму, Минстрой! И флаг в руки!

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1177
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 502 раза
Поблагодарили: 670 раза

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?

#68 Сообщение АРоманов » 06 сен 2019, 16:43

Sergey_P писал(а):Источник цитаты это цельный митинг

Исходя из правил форума - несанкционированный. Но я присоединюсь, меня тоже очень сильно волнуют некоторые вопросы и хочется справедливости
Мне открыли глаза на то что ранее было скрыто от меня.
в отличие от выше упомянутых «разъясняльщиков» знает о существовании такого документа, как Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491). Которые призваны конкретизировать отношение конкретных собственников жилья к конкретному общему имуществу. Пункт 1 этих Правил гласит, что: «Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества».

491 вообще стал открытием, блин очень интересный документ! советую всем посмотреть, почитать. спасибо!
Смотрите:
там есть еще
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;

То есть органы гос власти вообще могут состав ОИ определять сами в любом доме! И ОМСУ тоже! Только не понятно, что если собственники один состав ОИ приняли, а органы власти другие. Чей будет правильнее?
А дальше пункт 2 я прочел:
2. В состав общего имущества включаются:
...
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);


Так значит лифт в составе общего имущества, только если он включается!
Если же
мимо проходил... писал(а):Источник цитаты Тогда выключите его, и пусть он стоит, наличествует.

то он выключенный то - не является общим имуществом.
491 реально круче чем ЖК.

Но мимо проходил...,
А как же с кровлей и крышей, нужно знать от вас ответ на это, ваше мнение - ведь первый этаж ею не пользуется, можно ли ее не вписывать в общее имущество? и лесенка - ею же каждый этаж пользуется только до своего этажа, это общее имущество или нет? Еще очень интересный вопрос кстати, как считать уборочную площадь лестницы - только горизонтальные поверхности ступенек, но и вертикальные тоже? Если не считать, то протирать их или нет? И будут ли они общим имуществом, если ими не пользуются?

Аватар пользователя
Дежурный по кухне
Активист
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 25 май 2018, 06:21
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 141 раза

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?

#69 Сообщение Дежурный по кухне » 06 сен 2019, 17:24

Уважаемый мимокрокодил!

Вспомните Постановление Конституционного Суда РФ от 29.01.2018 N 5-П:

«принцип равенства сам по себе не исключает возможность установления различных правовых условий для различных категорий субъектов права, однако такие различия не могут быть произвольными и должны основываться на объективных характеристиках соответствующих категорий субъектов».

«выбор дополнительных критериев для определения долей участия собственников того или иного вида помещений в обязательных расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме не должен осуществляться произвольно, а основанная на этих критериях дифференциация размеров соответствующих платежей не должна приводить к недопустимым различиям в правовом положении собственников помещений в многоквартирном доме, относящихся к одной и той же категории».

КС РФ не сказал, что кто-то вправе не платить за лифт или подвал. КС РФ сказал иное: платить должны все, в том числе и на лифты, и на подвалы. Но размер платежа может быть разный.

КС РФ сказал, что размер платежа НЕ МОЖЕТ быть разным для собственников одной категории (все жилые платят поровну, все нежилые платят поровну). Не может жилое помещение на первом этаже платить меньше жилого на последнем этаже.

Как только Вы сможете с учётом разъяснения КС (а это "толкователь", против которого Вы не смеете и пикнуть) сочинить реализацию Вашего мнения, будем рады почитать...

мимо проходил...
Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 05 сен 2019, 17:07

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?

#70 Сообщение мимо проходил... » 06 сен 2019, 18:02

Дежурный по кухне писал(а):Уважаемый мимокрокодил!

Вспомните Постановление Конституционного Суда РФ от 29.01.2018 N 5-П:

«принцип равенства сам по себе не исключает возможность установления различных правовых условий для различных категорий субъектов права, однако такие различия не могут быть произвольными и должны основываться на объективных характеристиках соответствующих категорий субъектов».

«выбор дополнительных критериев для определения долей участия собственников того или иного вида помещений в обязательных расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме не должен осуществляться произвольно, а основанная на этих критериях дифференциация размеров соответствующих платежей не должна приводить к недопустимым различиям в правовом положении собственников помещений в многоквартирном доме, относящихся к одной и той же категории».

КС РФ не сказал, что кто-то вправе не платить за лифт или подвал. КС РФ сказал иное: платить должны все, в том числе и на лифты, и на подвалы. Но размер платежа может быть разный.

КС РФ сказал, что размер платежа НЕ МОЖЕТ быть разным для собственников одной категории (все жилые платят поровну, все нежилые платят поровну). Не может жилое помещение на первом этаже платить меньше жилого на последнем этаже.

Как только Вы сможете с учётом разъяснения КС (а это "толкователь", против которого Вы не смеете и пикнуть) сочинить реализацию Вашего мнения, будем рады почитать...

ОК, уважаемый кухонный дежурный... Переходим от юридической стороны вопроса, поскольку законами обстряпали так, что ничего сделать не получается, хотя это противоречит здравому смыслу, к полупартизанской войне. Первый этаж, не пользуясь лифтом, сохраняет его ресурс, т.е. если за определенное время лифт меньше ездит, меньше сожрет энергии, меньше износятся его механизмы, соответственно отодвигается его ремонт и замена. Если платят все, т.к. лифт, это ОИ, то определенная доля ОИ (лифта) приходится на собственников первоэтажников, значит первоэтажники имеют полное право ездить на лифте. Поездки на лифте (их количество) никак не регламентируются, т.е. катайся сколько хочешь. Значит так, я зайду в лифт, и буду наяривать вверх-вниз практически круглосуточно, и никто мне не будет вправе сказать ни слова, я такой же собственник, и имею такое же право на использование ОИ. Осталось только создать массовость этого явления, т.е. весь город поставить на уши, организовать некий флешмоб "затрахай лифт до посинения". Для этого можно не пожалеть пару пачек бумаги, напечатать информационный листок с обращением к жителям первых этажей, расклеить их по подъездам домов с лифтами. Чтобы лифтовые конторки захлебнулись в ремонтах. И подумали, что было бы лучше - оставить первоэтажников в покое, или стричь с них копеечку и постоянно часто ремонтировать обслуживаемое оборудование.


Вернуться в «ЛИФТЫ И ЛИФТОВОЕ ХОЗЯЙСТВО»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость